Реальное время

ПРОНЬКО: 19.06 в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная интерактивная программа "Реальное время". Сегодня у нас будет очень важная тема, серьезная тема, тема, которая вызывает повышенный интерес у слушателей, имеет широкий общественный резонанс, тем более, этой программе предшествовали события, скажем так, неоднозначные. Тема "Реального времени" сегодня: "Битва" на дорогах. Как изменить взаимоотношения между пешеходами, водителями и госавтоинспекцией?" Человек, который сегодня пришел к нам в качестве гостя, не нуждается в специальном представлении. Многие из вас его хорошо знают по предыдущим годам. У нас сегодня в гостях член совета федерации России, бывший начальник ГИБДД России, генерал-лейтенант милиции Владимир Федоров. Владимир Александрович, рад видеть, добрый вечер.

ФЕДОРОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: 730-73-70 – номер многоканального телефона, finam.fm – сайт в Интернете. Вы можете, как по традиции у нас с вами это устоялось, дамы и господа, участвовать в нашем разговоре, задавать интересующие вас вопросы, высказывать свои мнения, давать свои оценки. Единственное, о чем я вас попрошу – давайте так договоримся: без истерик, без пафосных эмоций. Я с Владимиром Александровичем познакомился не сегодня, поэтому знаю его как человека, который готов откровенно говорить, начистоту говорить, конструктивно говорить, без лирики, которая ни к чему хорошему не может привести. Поэтому, если есть вопросы, если есть комментарии, если есть замечания по работе госавтоинспекции, вообще по ситуации на дорогах в нашем городе, в стране в целом – пожалуйста, я вас приглашаю к нашему разговору. Участвуйте, звоните и пишите. Но прежде чем мы перейдем к основной части дискуссии, я вам просто напомню очень коротко о своей сегодняшней статье в авторской колонке. Она называется "Страна победившего олигархата". Уже ни для кого не секрет – сегодня, в ночь со среды на четверг, журнал "Forbes" опубликовал свой знаменитый список мультимиллионеров, мультимиллиардеров, и, в общем-то, я могу вам сказать, Россия занимает "достойное" место. Мы лидеры в Европе, мы не лидеры в мире, но мы лидеры в Европе, поэтому не буду больше рассказывать. Пожалуйста, сайт finam.fm, моя авторская колонка. Читайте, высказывайте свои мнения, рассуждайте, комментируйте. "Страна победившего олигархата" – вот как называется сегодняшний мой материал.

ФЕДОРОВ: Юрий, можно мне одно замечание?

ПРОНЬКО: Да, Владимир Александрович.

ФЕДОРОВ: У меня просьба все-таки иметь в виду, что я давно уже не начальник госавтоинспекции, поэтому вопросы просьба вот с этим учетом и задавать.

ПРОНЬКО: Да, но вы – профессионал, все-таки. Человек, который знает многие вещи.

ФЕДОРОВ: Это второй вопрос. Непосредственных команд я отдавать не могу.

ПРОНЬКО: Владимир Александрович, давайте, чтобы предварить массовый поток вопросов, я хочу услышать ваш комментарий именно как профессионала. Пункт первый по ситуации с так называемым "живым щитом" – то, что у нас произошло. И второе, очень резонансное дело, по-моему: вчера президент Медведев дал поручение министру Нургалиеву предметно разобраться и доложить главе государства – я имею в виду дорожно-транспортное происшествие на Ленинском проспекте. Ваш профессиональный взгляд по этим двум резонансным делам.

ФЕДОРОВ: Спасибо. Я начну со второго, потому что там комментарии значительно легче, прямо скажу. Если был бы я начальником, то у меня, в принципе, к действиям сотрудников госавтоинспекции вопросов не возникает, за исключением одного. Уважаемые отцы-командиры, к сожалению, не учатся работать со средствами массовой информации, и те интервью, которые давал полковник Корешков – кстати, опытный сотрудник – нельзя сразу высказывать, даже пусть это свое мнение, о том, кто прав, кто виноват в данной ситуации. Тем более, на месте происшествия в это время работала оперативно-следственная группа, в которую входит следователь, криминалист, через два дня возбуждено уголовное дело. Дело расследуется, и предварять следствие или как-то попытаться навязать свою идею, конечно, никак нельзя. Поэтому обоснованно полковник Корешков наказан сегодня руководством ГАИ Москвы, я ему не завидую, но с другой стороны, нельзя и уходить от общения со средствами массовой информации, но то, что знает, конечно… Надо просто учить людей общаться с прессой и говорить то, что на сегодня известно. Если дальше говорить по этой ситуации – вот открытое письмо – мое мнение, я его тоже излагал и еще раз повторю: я бы не стал обращаться к президенту, это, значит, у нас в обществе уже полное недоверие к следствию. Давайте дождемся результатов расследования, тогда будет все известно. Один момент, который я сегодня высказал на слушаниях в комитете по транспорту – здесь я понимаю, что надо нам, Совету Федерации, Думе, может быть, на уровне правительства решить один вопрос. Все-таки, у нас полоса опасности – это так называемая "резервная полоса", хотя такого термина нигде в юридических документах нет, есть понятие "разделительная полоса" в правилах дорожного движения. Это полоса, которая разделяет потоки встречные транспортных средств. И в тех же правилах движения, которые утверждены нашим правительством еще в 94-м году, записано, что движение транспортных средств по этой полосе запрещено. Так вот, давайте или соблюдать это правило, или вообще, может быть, убрать эту полосу, то есть сделать ее невозможной для движения – будет это бордюр, будет это ограждение, так, чтобы действительно разделить транспортные потоки.

ПРОНЬКО: Но это технически решаемо.

ФЕДОРОВ: А так, у нас действительно появилась эта притча во языцех – тот же Кутузовский, то есть, это полоса уже получилась для движения спецсредств. Я считаю, что это неправильно, и в свое время дважды мы входили в инстанции о том, чтоб это ликвидировать, но, к сожалению, воз и ныне там. А это создает опасность для участников движения, и, кстати, огромная опасность и для самих инспекторов дорожно-патрульной службы – вы знаете, сколько случаев на том же Кутузовском было. Что о второй ситуации – здесь, извините,

надо только извиняться перед участниками движения, кто причастен был к этой ситуации, за полную безграмотность, неумение сотрудников дорожно-патрульной службы реализовать, в общем-то, не элементарную, это довольно опасная вещь – задержание преступника.

И, более того, надо еще и… Вот это бездушие меня, конечно, тоже поражает: не вывели людей из машины. Когда случилось – найдите в себе силы мужские извиниться и, так сказать, порешать, как загладить свою вину. Кстати, я против и комментариев, которые дает сегодня господин Травин и еще некоторые юристы о том, что "да, если вас остановили незаконно, не выполняйте", и так далее. В Правилах дорожного движения, опять же, записано, что водитель обязан предоставить транспортное средство, там перечислено – работнику милиции, работнику Федеральной службы охраны, работнику ФСБ, а министерство и ведомство в случае нанесения ущерба должны этот ущерб возместить, и не только прямой ущерб, но и затраты. Предположим, если машина использовалась кем-то в погоне, то вправе гражданин получить средства на затраченный бензин, и так далее. Поэтому…

ПРОНЬКО: Получается, правила есть, регламент есть, но людской фактор все перечеркивает.

ФЕДОРОВ: Более того, во внутренних документах МВД все четко записано, и уже сегодня и вчера не один раз разъясняли о том, что да, имеют право преграждать дорогу правонарушителю, преступнику, но или своими машинами, или грузовыми машинами. Причем четко даже оговорено в приказе министра, какие грузовые машины не могут быть допущены для того, чтобы предотвратить. Ну, и потом, почему-то сотрудники милиции забыли еще один пункт. Нет возможности, как сегодня пытаются доказать – ну, извините, применяйте табельное оружие. Для этого государство дало вам право не только ношения, но и применения оружия. И я уже говорил, что в начале жизненного пути ГАИ России, к сожалению, нам приходилось очень много и часто стрелять. В 91-м году, 90-й год каждый третий выстрел милицейский – это был выстрел сотрудника ГАИ, потому что не было возможности другими путями остановить. Сегодня есть специальные средства – "Еж", "Диана", ну, и, в конце концов, я считаю, что здесь руководство должно просто практически отрабатывать вот эти приемы задержания на месте. Служебное расследование, насколько сегодня заявил генерал Казанцев, закончено, виновные понесли наказание, но прокуратура возбудила дело по превышению полномочий. Я не знаю, какова перспектива, честно говоря, пострадавших, слава богу, нет.

ПРОНЬКО: Есть мнение о том, что необходимо возбуждать уголовное дело по отношению к тем сотрудникам, которые допустили такую ситуацию.

ФЕДОРОВ: Такого мнения нет – просто оно уже возбуждено прокуратурой. Я просто говорю, что имеет ли перспективу это дело?

ПРОНЬКО: Вы считаете, это не имеет перспективы?

ФЕДОРОВ: Я считаю, что не имеет – пострадавших нет, то есть неправомерные действия этих сотрудников не привели…

ПРОНЬКО: Ну, а то, что они подвергали фактически угрозе жизни тех людей, которые были в машинах?

ФЕДОРОВ: Как в советское время говорили, через 15-ю статью, то есть, "а может быть". Но в данном случае факт налицо, и я думаю, что те меры, которые примет руководство МГУВД – они, в общем, достаточны. Единственно, конечно, на мой взгляд,

более тщательно надо разобраться, кто давал команду, как эта команда проходила. Самое главное, почему дальнейшая информация не пошла наверх и почему не приняты были меры по исправлению этой ситуации.

ПРОНЬКО: Ну да, если начальник ГУВД говорит о том, что он чуть ли не из Интернета узнал об этом.

ФЕДОРОВ: Да так оно и было на самом деле. Если у инспекторов, извиняюсь, нет ни ума, ни какой-то гражданской совести, то уж у командира подразделения у начальника ГАИ Москвы, у господина Колокольцева, я уверен, что хватило бы и ума, и такта эту ситуацию на месте разобрать и погасить ее, не доводя до такого всенародного обсуждения.

ПРОНЬКО: Владимир Александрович, один мой будет вопрос, и мы подобьем черту под этой темой. В Интернете, в общем-то – просто вернусь к аварии на Ленинском проспекте, на Гагаринской площади – очень много было сообщений, комментариев о том, что после аварии сотрудники ГИБДД сняли номера с машины вице-президента "ЛУКОЙЛа".

ФЕДОРОВ: Нет, это уже сказки. Номера, насколько мне известно – опять же, из Интернета и из первичных сообщений – снимал водитель этой машины.

ПРОНЬКО: То есть, это не сотрудники госавтоинспекции?

ФЕДОРОВ: Не сотрудники. И те фотографии, которые в Интернете есть, они еще показывают, что машина с номерами, она никуда не скрывалась, ничего. Ну, а я так понимаю, что водитель, видимо, бывший сотрудник спецслужб, который, так сказать, на всякий случай…

ПРОНЬКО: Понятно.

ФЕДОРОВ: Ну, конечно, он не уходил от ответственности, но вот это вот привычка – снять номера…

ПРОНЬКО: Вы знаете, мы с вами подошли к очень важному моменту, когда вы говорили об отсутствии фантазии, ума и всего остального. Это проблема с кадрами. Но об этом я предлагаю поговорить сразу после короткой рекламы на "Финам FM". Еще раз напомню, сегодня в "Реальном времени" сенатор, экс-начальник Российской ГИБДД, генерал-лейтенант милиции Владимир Федоров. 

Реклама.