http://www.finam.fm/broadcast/26/ "Вот такая история!" - программа, в которой вслух размышляют и спорят о том, как бы нам всем реже наступать на грабли. Предлагается эксперимент: вместе попробуем относиться к опыту предыдущих поколений так, как нам хочется, чтобы дети относились к нашему опыту. Разберемся с прошлым! http://finam.fm/i/logoprog.jpg http://finam.fm/26/ "Вот такая история" - выпуски программы на Финам FM Финам FM no Вот такая история Финам FM radio@finam.fm http://finam.fm/archive-view/5327/ В студии: Александр Кирилин, начальник управления МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества, генерал-майор запаса.
Выпуск от 28.12.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. На радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков. А в гостях у нас сегодня Александр Валентинович Кирилин, начальник управления Министерства обороны по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества, генерал-майор запаса. Добрый вечер.
КИРИЛИН: Добрый вечер.
БЫКОВ: В последней программе этого года хотелось бы поговорить не о каком-то конкретном человеке войны, а суммировать все предыдущие программы через рассказ об Ордене Святого Георгия – самой важной, самой яркой военной награде как Российской империи до 1917 года, так и наших сегодняшних дней после года 2000-го.
И добавлю сразу то, что, собственно, сам святой Георгий был абсолютно реальным персонажем – это был живой человек, который вполне, своими воинскими заслугами и вообще жизнью воина, подходит под ту самую категорию, которая у нас в названии программы и лежит, "человек войны".
Александр Валентинович, может быть, мы с него и начнем, с самого святого Георгия? Расскажем немножко, откуда взялся-то в России культ именно этого святого? Почему именно святой Георгий у нас на гербах, у нас на воинских знаменах, почему Орден Святого Георгия , та самая георгиевская ленточка в георгиевских цветах, ну, и так далее? Потому что, сдается, конечно, в России о святом Георгии слышали, да, имя это знают, а вот в чем предыстория вопроса-то? Откройте секрет.
КИРИЛИН: Я вряд ли какой-то большой секрет открою, жития святого Георгия я так глубоко не изучал, но, разумеется, мне известно, что святой Георгий был одним из выдающихся полководцев своего времени, воином, совершившим много ратных подвигов, побед, и был в большом почете у своего императора – императора Диоклетиана. Но в это время как раз произошло поднятие указа Диоклетианом о гонении на христиан. Гонения были жестокие...
БЫКОВ: Даже указ "кровавым" назывался.
КИРИЛИН: Да, указ назывался "кровавым". Фактически – полное уничтожение. Подлежали полному уничтожению, несмотря ни на пол, ни на возраст, все люди, исповедовавшие христианство. Святой Георгий, тогда еще не святой, а просто Георгий, принял христианство, и на его совести было выступление такое, может, тайное выступление, против гонений. И он старался оказывать помощь, укрывал христиан. И когда вскрылась вот эта его нелегальная деятельность, Диоклетиан приказал его пытать. Подвергли его очень жестоким мучениям, и в конечном итоге, он был обезглавлен. Впоследствии причислен к лику святых.
И Россия, как страна христианская, принявшая более 1000 лет назад христианство, нуждалась, разумеется, в таких святых. И он, наравне с апостолами, которые проповедовали... ]]> Wed, 28 Dec 2011 22:05:00 +0400 Орден Святого Георгия В студии: Александр Кирилин, начальник управления МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества, генерал-майор запаса. 56:48 no http://finam.fm/archive-view/5288/ В студии: Арсений Замостьянов, член Союза Писателей России, поэт, суворовед, зам. главного редактора журнала "Переправа".
Выпуск от 21.12.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. В эфире "Финам FM" программа "Вот такая история. Люди войны". Сегодня у нас в гостях Арсений Александрович Замостьянов, член Союза писателей России, поэт, суворовед. Мы уже встречались примерно год назад – обратили внимание на это страшное слово.
ЗАМОСТЬЯНОВ: Суворовед, да-да-да.
БЫКОВ: Не по смыслу, а по звучанию. Заместитель главного редактора журнала "Переправа". Добрый вечер.
ЗАМОСТЬЯНОВ: Добрый вечер, Михаил.
БЫКОВ: А в студии также автор и ведущий программы Михаил Быков. Сегодняшний наш человек войны – это Петр Александрович Румянцев -Задунайский. Как уже из предыдущих программ можно было заметить, добрая половина наших героев – это люди, весьма и весьма подзабытые. Так уж оно у нас сегодня случается. А вот применительно к генерал-фельдмаршалу Суворову можно сказать, что он и подзабытый, и при этом слегка вспоминаемый...
ЗАМОСТЬЯНОВ: Румянцеву.
БЫКОВ: Да, прошу прощения, Румянцеву, да. Это "суворовед" меня сбил. Такая фигура, как-то размазанная в нашей истории, и негатива нет, и позитива особого, ярко выраженного, сегодня по нему нет.
ЗАМОСТЬЯНОВ: Славы нет настоящей.
БЫКОВ: Да, славы нет. И вот... Но это фигура, которая в полной степени заслуживает этой самой славы. И вот мы попытаемся сегодня в нашей беседе этот секрет раскрыть и право Румянцева на эту самую всероссийскую славу доказать.
Для начала, наверное, есть смысл оттолкнуться от такого исторического факта: в 1769 году императрица Екатерина Великая учредила Орден Святого Георгия – главная военная награда Российской империи, а начиная с 2000-х годов, с нынешнего времени, и главная военная награда современной России, потому что Орден Святого Георгия возрожден. Так вот, понятное дело, императрица, учредив этот Орден, возложила на себя все соответствующие регалии и считается, формально, в нашей истории первым георгиевским кавалером I степени.
Сразу стоит пояснить, что Георгий – это четыре степени, от четвертой к первой, по возрастающей. Но, фактически, первого Георгия I степени в истории России получил никто иной как именно наш сегодняшний герой, тогда еще не граф, да?
ЗАМОСТЬЯНОВ: Нет, уже граф.
БЫКОВ: Уже граф?
ЗАМОСТЬЯНОВ: Графа ведь получил его отец, то есть этот титул Румянцев получил 18-летним юношей, вместе со званием полковника, но об этом, может быть, мы расскажем чуть позже.
БЫКОВ: Да, попозже. Это, в общем, к чему? К тому, что не из графьев его род, весьма и весьма обычный, простой, я бы даже сказал, но дворянский.
ЗАМОСТЬЯНОВ: Да, он дворянский. Ну, мать из знаменитого рода.
БЫКОВ: И, в общем, наверное, сам Петр Румянцев – это первая в роду великая фигура, хотя и его отец, в общем, не зря прожил свою жизнь.
ЗАМОСТЬЯНОВ: Нет, все-таки отец.
БЫКОВ:... ]]> Wed, 21 Dec 2011 22:05:00 +0400 Фельдмаршал Петр Румянцев В студии: Арсений Замостьянов, член Союза Писателей России, поэт, суворовед, зам. главного редактора журнала "Переправа". 53:33 no http://finam.fm/archive-view/5247/ В студии: Андрей Марыняк, историк, старший научный сотрудник Дома Русского Зарубежья им. Солженицына.
Выпуск от 14.12.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. На радио "Финам FM" программа "Вот такая история. Люди войны". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Андрей Марыняк, историк, старший научный сотрудник Дома русского зарубежья имени Александра Исаевича Солженицына.
МАРЫНЯК: Добрый вечер.
БЫКОВ: Добрый вечер. Мы, кстати, уже встречались некоторое время назад, говорили мы о генерале Врангеле. Сегодня мы будем говорить еще об одном генерале того же временного отрезка – видать, у нас с Андреем планида такая. Не буду томить, фамилия нашего сегодняшнего человека войны – Николай Николаевич Юденич , генерал от инфантерии, георгиевский кавалер II, III и IV степени.
Прежде, чем мы пустимся в зажигательный рассказ о жизни и подвигах этого человека, хотелось бы поделиться следующим, что я на него раскопал у великого русского писателя Александра Ивановича Куприна, который, кстати говоря, неоднозначно относился к русской армии, особенно в ранний период своего творчества.
МАРЫНЯК: Но потом перековался.
БЫКОВ: Да, потом перековался, потому что одно дело – писать об армии, которая стояла в дальних гарнизонах, и действительно офицеры где иногда выпивают, а совсем другое дело писать об армии, которая воюет в 1918 году с отрядами Красной гвардии под Петроградом, и где, собственно, сам Куприн вступил добровольно в ряды Северо-Западной армии Юденича, стал военным корреспондентом, редактором газеты "Приневский край". И, собственно, цитата – она довольно длинная, но вот что особенно хотелось подчеркнуть: "Но по натуре храбрый покоритель Эрзерума был в душе – капитан Тушин, так славно изображенный Толстым".
Вот от этой фразы в оценках самого Николая Николаевича Юденича и хотелось бы оттолкнуться. Надеюсь, многие помнят персонаж романа "Война и мир". Вот капитан Тушин, с одной стороны – настоящий, простой, вышедший из младших офицеров, офицер русской армии, командир батареи, и отношение к нему очень такое теплое у читателя, что человек всю жизнь выполнял свой долг. С другой стороны, простоват, не так уж и амбициозен, в общем, ничего особенного – офицер и офицер. Вот такая вилка в оценках. Насколько Куприн точно подметил тушинское происхождение генерала Юденича? Как вы думаете?
МАРЫНЯК: В принципе, на мой взгляд, достаточно интересное сравнение, пожалуй, в общем, для широкого читателя понятное. Потому что действительно, у Николая Николаевича Юденича не было никакой особой позы, такого позерства...
БЫКОВ: Врангелевщины.
МАРЫНЯК: Врангелевщины в показном ее варианте. В то же время человек действительно отличался скромностью, заботой о подчиненных, и, в общем-то, сложно сказать, были ли... ]]> Wed, 14 Dec 2011 22:05:00 +0400 Николай Юденич В студии: Андрей Марыняк, историк, старший научный сотрудник Дома Русского Зарубежья им. Солженицына. 55:09 no http://finam.fm/archive-view/5200/ В студии: Антон Горский, доктор исторических наук, профессор.
Выпуск от 07.12.2011

БЫКОВ: Вечер добрый. На радио "Финам FM" программа "Вот такая история. Люди войны". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Антон Анатольевич Горский, доктор исторических наук, профессор Московского государственного университета. Сегодня мы будем говорить о таком персонаже нашей истории, о котором, я надеюсь, знает подавляющее большинство граждан Российской Федерации, о князе Александре Невском.
Информационный повод довольно простой: по старому стилю, 23 ноября – день кончины Великого князя, и по нашей православной традиции это совпадает с днем его поминовения в храмах. Я правильно формулирую – день прославления святого Александра Невского, если уж совсем официально?
ГОРСКИЙ: Да. Добрый день. Да, совершенно верно. Александр Невский, конечно – это одна из наиболее значительных фигур, как в военной истории отечества, так и в истории политической, потому что его деятельность пришлась на очень сложный период русской истории – период, когда произошло нашествие монголов на Русь. И одновременно усилился, в какой-то мере, можно сказать, достиг пика, натиск на северо-западные рубежи Руси немецких крестоносцев и шведов.
БЫКОВ: Вот если в исторической перспективе эти имена славные нашей военной истории выстраивать, то, в общем, Александр Невский – это первый широко известный крупный полководец. Все, что было до него, широкой публике не известно. Но именно потому, что он первый, я к чему веду это – середина XIII века – после него много чего было, история России полна войн, почему именно его, когда в прошлом году проходила телевизионная акция о выборе исторического лица страны, именно Александра Невского пробаллотировали первым номером? Я сейчас не хочу обсуждать каких-то специфических телевизионных штучек-дрючек, может быть, какого-то там элемента политического заказа, но, тем не менее, голосовали, и голосовали сотни тысяч людей. Уж настолько отдаленная историческая перспектива.
В чем тут, на ваш взгляд, секрет, почему о нем знают, помнят и любят, соответственно?
ГОРСКИЙ: Немало было, конечно, полководцев видных в истории Руси и до Александра Невского тоже: Святослав Игоревич, князь Киевский X столетия, Владимир Мономах. Но действительно, Александр Невский получил известность более значительную, по сравнению со своими предшественниками. И позже, собственно говоря, даже если брать русское Средневековье, в классическом понимании (до XVI века период), то здесь только два, в общем, таких, действительно широко известных имени – это Александр Невский и Дмитрий Донской.
Почему именно он получил такую известность? Ну, во многом, конечно, благодаря тому, что, помимо того,... ]]> Wed, 07 Dec 2011 22:05:00 +0400 Князь Александр Невский В студии: Антон Горский, доктор исторических наук, профессор. 56:03 no http://finam.fm/archive-view/5138/ В студии: Алексей Павликов, председатель Комитета памяти Маршала Советского Союза Г. К. Жукова.
Выпуск от 30.11.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. На радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Эта программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Алексей Анатольевич Павликов, председатель Комитета памяти маршала Советского Союза Георгия Константиновича Жукова. Добрый вечер.
ПАВЛИКОВ: Добрый вечер.
БЫКОВ: Повод у нас для разговора очевидный: 1 декабря – день рождения маршала Победы Георгия Жукова , ему бы, собственно, завтра...
ПАВЛИКОВ: Исполнилось 115 лет.
БЫКОВ: 115 лет. Так что через несколько часов, в буквальном смысле, можно поднять чарку. Это тот самый случай, когда даже непьющие имеют полное право, за такого человека…
ПАВЛИКОВ: За такого человека грех и не поднять.
БЫКОВ: Есть и другая причина: в эти недели, вот уже начиная с октября, Москва отмечает дни, недели, месяцы – и так, и так правильно – памяти 70-летия битвы за Москву, которая началась 2 октября, когда немецкая группа "Центр" начала воплощать директиву Гитлера под названием "Тайфун". И оборонительный период продолжался до середины декабря, когда советские войска, преодолев невероятные сложности, перешли в контрнаступление. Ну, и, собственно, первое крупнейшее сражение времен Великой Отечественной войны, а на самом деле вообще за всю историю человечества, оно проходило 70 лет назад на нашей, почти на нашей московской, на подмосковной земле.
ПАВЛИКОВ: Ну, во всяком случае, Кремль был виден из бинокля.
БЫКОВ: Да. И вот Георгий Константинович Жуков, из всех военачальников того периода, наиболее очевидное отношение к этим событиям имел, так как в этот период, начиная с середины октября, командовал Западным фронтом – тем самым фронтом, который в лоб встречал группу "Центр" на самых сложных тактических и стратегическом направлениях. Но начать разговор мне бы хотелось с другого, хотя бы потому, что, а кто не знает маршала Жукова в нашей стране, в отличие от многих других маршалов, незаслуженно забытых.
ПАВЛИКОВ: Вы знаете, я вам так скажу, что учитывая последние годы, я имею в виду статистику...
БЫКОВ: А есть статистика, да?
ПАВЛИКОВ: Ну, не то чтобы...
БЫКОВ: Наблюдения, скорее?
ПАВЛИКОВ: Наблюдения, да. Не статистика – наблюдения. Вот, учитывая наблюдения, оказывается, у нас очень много есть людей, которые действительно не знают, кто такой маршал Жуков. Вы знаете, я совершенно недавно читал в "Комсомолке" статью, где "Комсомолка" провела опрос на тему: "Кто знает, кто такой маршал Жуков?" И самое интересное, ответы были такие, что я, честно говоря, не знал просто, как на них реагировать. Если наша молодежь, девушки, скажем так, ближе к совершеннолетию, такие...
БЫКОВ: Тинэйджеры.... ]]> Wed, 30 Nov 2011 22:05:00 +0400 Маршал Жуков В студии: Алексей Павликов, председатель Комитета памяти Маршала Советского Союза Г. К. Жукова. 53:09 no http://finam.fm/archive-view/5097/ В студии: Андрей Марыняк и Константин Семенов, научные сотрудники Дома Русского Зарубежья им. Солженицына.
Выпуск от 23.11.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. На радио "Финам FM" программа "Вот такая история. Люди войны". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Андрей Владимирович Марыняк, старший научный сотрудник Дома русского зарубежья имени Солженицына, и Константин Константинович Семенов, тоже историк, научный сотрудник Дома русского зарубежья имени Солженицына. Вот, два гостя сегодня из одного места, что хорошо – разговор должен сразу начаться. Вы уже на эту тему между собой наверняка разговаривали. А тема у нас такая сегодня: "Генерал-лейтенант барон Петр Николаевич Врангель ".
Многие убеждены, что гражданская война в России закончилась в 1920 году, когда части Русской армии под командованием Врангеля покинули Крым, Перекоп, фильмы: "Бег", "Служили два товарища", "Сиваш" – такие, более или менее распространенные стереотипы. На самом деле, война продолжалась на Дальнем Востоке, там 24 октября 1922 года Земская Рать генерала Дитерихса покинула пределы России. Но с чем не поспоришь, так это с тем, что именно на юге России шли самые суровые бои, что именно на юге России была создана и сражалась в течение почти трех лет самая сильная антибольшевистская армия. Сначала она называлась Добровольческой, потом – Вооруженные Силы Юга России, потом – Русская армия, уже при Врангеле. И именно там была целая плеяда, выросла целая плеяда генералов, ставших символами Белого движения: Корнилов, Деникин, Марков, Дроздовский и, конечно, барон Врангель.
Первый вопрос у меня такой. Ничто, как говорится, не предвещало, что Петр Николаевич станет тем, кем он стал. Он ведь в офицеры даже не стремился, если вспомнить его детство и юность. И папа у него не был кадровым офицером.
МАРЫНЯК: Ну, в общем, да. Папа у него не был даже, вообще офицером. Папа отбывал только срочную службу в рядах лейб-гвардии конного полка. И в общем, можно сказать, что Врангели, при этом всем, были родом военным. Все-таки за семь веков своей истории (род известен с XIII века) род дал семь фельдмаршалов, правда, разных стран, воевавших в разных войнах, но, тем не менее. Много было и географов. Но действительно, та часть семьи, к которой относился Петр Николаевич Врангель, в общем-то...
БЫКОВ: Русская ветка так называемая, да?
МАРЫНЯК: Даже не русская ветка, потому что был адмирал Врангель (остров Врангеля известный). А вот конкретно взять если Николая Егоровича, отца Петра Николаевича, и его самого, плюс его брата, то действительно первоначально то, что это будет выдающаяся военная семья, скажем так, ничто не предвещало.
Потому что Николай Егорович, в общем, никакой тяги к военной службе не имел особой, получил образование, заканчивал... ]]> Wed, 23 Nov 2011 22:05:00 +0400 Барон Врангель В студии: Андрей Марыняк и Константин Семенов, научные сотрудники Дома Русского Зарубежья им. Солженицына. 53:50 no http://finam.fm/archive-view/5052/ В студии: Юрий Эскин, заместитель директора Российского Государственного архива древних актов, историк-архивист.
Выпуск от 16.11.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. На радио "Финам FM" программа "Вот такая история. Люди войны". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Юрий Моисеевич Эскин , заместитель директора Российского государственного архива древних актов, историк-архивист, ну, собственно, в гостях, как и неделю назад. Так уж получилось, дорогие друзья, что мы в течение одной программы не справились с темой "Дмитрий Пожарский". Настолько монументальна эта фигура в нашей истории, настолько интересный и, по большому счету, неизвестный персонаж нашей истории, что вот я решил нарушить традиционное правило укладываться в одну программу, и Дмитрию Пожарскому мы посвящаем целых две.
Наверное, стоит напомнить, почему мы это делаем именно сейчас, именно в ноябре. Потому что 7 ноября 1612 года Дмитрий Михайлович Пожарский, во главе народного ополчения окончательно освободил Москву от польских захватчиков, завершилась военная часть Смуты того времени, политическая, к сожалению, еще не завершилась – еще продолжались всякие безобразия.
Ну а вторая причина – это то, что сам Дмитрий Михайлович Пожарский, по одним данным, родился 1 ноября, ну а по другим данным – 1 ноября он был крещен, что в средневековой Руси, Москве, в общем, отмечалось куда… являлось куда более значимым актом, день крещения, чем день рождения. И праздновали именно день ангела, а не день рождения. Такова была наша православная традиция.
Итак, мы остановились на 1611 годе, на том историческом моменте, когда Дмитрий Пожарский во главе маленького отряда, как я понимаю, состоящего из его ближних воинов, из его слуг, на Сретенке, в крохотной деревянной крепостце, недалеко, кстати говоря, от собственного поместья в Москве, на Лубянке…
ЭСКИН: Собственной усадьбы.
БЫКОВ: Да. Дал бой, в результате которого он был ранен, причем получил две раны, если…
ЭСКИН: Да, тяжело был ранен.
БЫКОВ: …Не ошибаюсь, в ногу и в голову. В голову – шестопером, было такое оружие страшное, да?
ЭСКИН: Ну, точно не известно, но раны были, действительно, тяжкие. Может быть, и обожжен был, потому что там начались страшные пожары. И был отвезен в Троице-Сергиев монастырь, где, как вы понимаете, монахи в течение многолетних боевых действий во время страшной осады Троице-Сергиева монастыря войсками Тушинского вора, лисовчиками и так далее, конечно, получили большие медицинские, скажем так, познания и опыт. Уже не говоря о том, что тогдашний русский монах, как правило, был отставным воином. По большей части ведь монастыри были чем-то вроде, так сказать… местами пенсионного, скажем так, пребывания…
БЫКОВ: Дома ветеранов.
ЭСКИН: Да, да-да, пребывания русских... ]]> Wed, 16 Nov 2011 22:05:00 +0400 Князь Дмитрий Пожарский. Часть II В студии: Юрий Эскин, заместитель директора Российского Государственного архива древних актов, историк-архивист. 53:28 no http://finam.fm/archive-view/5011/ В студии: Юрий Эскин, заместитель директора Российского Государственного архива древних актов, историк-архивист.
Выпуск от 09.11.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история. Люди войны". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Юрий Моисеевич Эскин, заместитель директора Российского государственного архива древних актов, историк-архивист по профессии.
ЭСКИН: Здравствуйте.
БЫКОВ: Добрый вечер. Ноябрь особенный месяц для князя Дмитрия Михайловича Пожарского. 7 ноября 1612 года он во главе народного ополчения окончательно освободил Москву от завоевателей-поляков, то есть завершалась Смута, которая трепала наше отечество в течение двадцати с лишним лет, и в ноябре же 1578 года князь Дмитрий Пожарский появился на свет, или, по другим источникам, был в этот день крещен. Из всего сказанного следует, что говорить мы сегодня будем о человеке, которого знает вся страна – о князе Дмитрии Михайловиче Пожарском. В самом деле, кто не слышал о князе Пожарском? И одновременно мы будем говорить о человеке, вехи судьбы которого у нас известны единицам, ну, профессионалам-историкам. Вот такой очередной парадокс истории мы наблюдаем с вами, дорогие друзья.
Вот по этому поводу сразу хочется пройтись. Почему так получилось? Вот князь Дмитрий Пожарский, чье влияние на судьбы отечества колоссально, чего уж тут стесняться-то в формулировках, у нас человек-инкогнито. Это случайность или здесь, как часто у нас бывает, есть какая-то политическая или иная подоплека? Вот, Юрий Моисеевич, как вы думаете?
ЭСКИН: Я, как специалист по русской истории XVI-XVII веков, могу сказать, что это не случайность, а скорее, закономерность. Дело в том, что о любом русском человеке XV-XVI-XVII века, о нем, как о личности, известно, к сожалению, очень мало. Почему это происходит? Дело в том, что известно, как правило, о людях, которые служили, остались какие-то документы их военной службы, и о тех людях, которые чем-то владели (вотчинами или поместьями) остались материалы их, скажем так, хозяйственной деятельности или деятельности коммерческой (купил-продал, там, и так далее). Что же касается писем личных, то их почти не сохранилось, к сожалению. Почти не сохранилось, очень мало. Буквально, для XVI века это десятки, для XVII века, для первой половины – сотни, для второй, может быть, несколько тысяч, но это, конечно, очень мало, в общем-то, на несколькомиллионное население тогдашней России.
Что касается знатных людей, то более или менее еще о них что-то известно. Ну вот, например, о днях их рождения известно, как правило, очень мало. Почему? Тогда еще, к сожалению, не велись в церквах книги записи рождения и смертей, как это уже в петровские времена только начались вестись. И мы можем узнать о том, когда какой-либо человек родился, только по... ]]> Wed, 09 Nov 2011 22:05:00 +0400 Князь Дмитрий Пожарский В студии: Юрий Эскин, заместитель директора Российского Государственного архива древних актов, историк-архивист. 55:56 no http://finam.fm/archive-view/4982/ В студии: Сергей Чернявский, капитан I ранга, директор Российского государственного архива военно-морского флота.
Выпуск от 02.11.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. В эфире радиостанции "Финам FM" программа "Вот такая история. Люди войны". Эта программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков. А в гостях у нас сегодня Сергей Владимирович Чернявский, капитан I ранга, директор Российского государственного архива военно-морского флота Российской Федерации. Добрый вечер.
ЧЕРНЯВСКИЙ: Добрый вечер.
БЫКОВ: "Люди войны" – ну, предполагается, видимо, что мы всегда должны говорить о людях, о неких физических существах, которых мы именуем людьми, гуманоидами. Но вот какая интересная история, на мой взгляд, связана с военной техникой, без которой война уже много времени, многие десятилетия немыслима, хотим мы того или нет. Летчики относятся к своим боевым машинам, как к птицам, танкисты, на мой взгляд, конечно, я не танкист, – как к неким монстрам, а вот корабль – это нечто особенное. Корабль – это, в общем, человек, это душа, это существо живое.
ЧЕРНЯВСКИЙ: Ну, в общем-то, да.
БЫКОВ: И вот это отношение моряков к кораблю, оно общеизвестно и, вероятно, оно пошло издавна, когда корабли были совсем не железные.
ЧЕРНЯВСКИЙ: Да, безусловно. Да, совершенно верно. Вот насколько мне известно, еще во времена Древней Греции их некоторым образом одухотворяли, эти корабли. И соответственно, наименования им давали. Ведь, собственно говоря, ни танку, ни самолету, как правило, имен собственных не дают.
БЫКОВ: Да, за редким исключением.
ЧЕРНЯВСКИЙ: Да, а кораблю издревле дают. Кораблю давали имена, кораблю поклонялись, считали, что у него душа человеческая, что он вообще женского рода, украшали его на особицу, носовые украшения (вы знаете, о чем я говорю), кормовые украшения. И даже жертвы некоторым образом ему приносили: в киль корабля закладывали золотую монету. Вот отсюда традиция пошла – закладные доски делать. Есть такой термин "закладная доска". Эта традиция ведет свое начало от глубокой древности, вот от этого жертвоприношения некому морскому богу, дабы его задобрить, и пошла вот эта традиция – делать закладную доску. Она до сих пор существует.
Так что я с вами полностью согласен, тем более что я моряк, мне трудно не согласиться с таким лестным для корабля определением. Безусловно, он имеет душу – так все считают моряки.
БЫКОВ: Ну, а таким образом, совершенно естественно, если сегодняшними нашими "людьми войны", одухотворенными существами, одушевленными существами будут два знаменитых, может быть, самых знаменитых русских военных корабля. Хотя для знатоков список значительно длиннее, но для людей, которые с флотом знакомы постольку поскольку, это " Аврора " и " Варяг ".
Почему захотелось поговорить именно об этом и... ]]> Wed, 02 Nov 2011 22:05:00 +0400 Варяг и Аврора В студии: Сергей Чернявский, капитан I ранга, директор Российского государственного архива военно-морского флота. 54:43 no http://finam.fm/archive-view/4939/ В студии: Игорь Андреев, историк; Сергей Паршин, народный артист РФ, лауреат Государственной премии России.
Выпуск от 26.10.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. На радио "Финам FM" программа "Вот такая история: люди войны". В студии автор и ведущий программы Михаил Быков. А в гостях у нас сегодня Игорь Львович Андреев, историк.
АНДРЕЕВ: Добрый день.
БЫКОВ: Добрый вечер. И, надеюсь, мы сможем со временем связаться с Петербургом. К нам, пусть на какие-то минуты, но присоединится народный артист России, Сергей Иванович Паршин. И вот, почему: образ светлейшего князя Александра Меншикова на экране воплощали разные актеры, начиная от Михаила Жарова, народного артиста СССР, Николай Еременко-младший этим занимался, Сергей Шакуров, который представил нам образ уже позднего Меншикова на закате его блистательной карьеры. Довелось это сделать в кинокартине "Россия молодая" и Сергею Паршину. Отсюда и наш удаленный гость. И понятно, наверное, стало, с чего мы начали говорить, Игорь Львович, о том, что наш сегодняшний человек войны – это Александр Данилович Меншиков, светлейший князь, друг и сподвижник Петра I, удачливый военачальник, наверное, можно сказать "военачальник".
АНДРЕЕВ: Ну, можно, конечно.
БЫКОВ: Вот, не просто командир.

АНДРЕЕВ: Конечно, да. Это его победа, которая произвела фурор. Петр был в полном восторге. Медаль была выбита по этому поводу. Хотя крупная, самостоятельная победа…

БЫКОВ: "Небывалое бывает", так, по-моему.
АНДРЕЕВ: "Небываемое бывает", но это, пожалуй, увлечение юности, потому что, как известно, было захвачено вот эти два корабля, которые у нас в литературе сейчас называют фрегатами, а на самом деле, это были шлюпки такие. Я сейчас не помню, где-то на одном семь или восемь орудий. Но все равно…
БЫКОВ: В общем, шнявы такие.
АНДРЕЕВ: Да, да. Но все равно, если бы они увидели приближение этих лодок и ударили бы ядрами – те разлетелись бы на кусочки.
БЫКОВ: Везунчик. Если об Александре Даниловиче говорить…
АНДРЕЕВ: Конечно, везунчик.
БЫКОВ: При этом успешный топ-менеджер, если говорить нынешним языком.
АНДРЕЕВ: Ну, из окружения Петра это самый удачливый, и, в общем, не случайно ведь Петр порядка где-то 1710-1711 года, если мне память не изменяет… Если опираться на известную книгу Николая Ивановича Павленко "Меншиков", он же находился постоянно под следствием и, конечно, памятуя о том, как Петр обходился с взяточниками, вымогателями, все эти истории с князем Гагариным, и прочее –

Александру Даниловичу сошло с рук. Везунчик. Но везунчик, за которым стоит, конечно, умение, знание и необычайная энергия и поэтому Петр многое прощает, хотя, говорят, что может быть, если бы Петр дальше жил бы то, может быть, Александр Данилович где-то бы и споткнулся.

БЫКОВ: Короче говоря, кто не слышал об Александре Меншикове в России? А вот повод поговорить о... ]]> Wed, 26 Oct 2011 22:05:00 +0400 Александр Меншиков В студии: Игорь Андреев, историк; Сергей Паршин, народный артист РФ, лауреат Государственной премии России. 55:23 no http://finam.fm/archive-view/4900/ В студии: Игорь Курукин, доктор исторических наук, профессор РГГУ.
Выпуск от 19.10.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. На радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков. А в гостях у нас сегодня Игорь Владимирович Курукин, доктор исторических наук, профессор Российского государственного гуманитарного университета. Название уже непосредственно этой программы, передачи сегодняшней: " Дмитрий Донской ".
Вот, собственно, почему. Октябрь – месяц, когда он родился, в 1350 году (если я правильно все понимаю). Но есть еще одно событие, которое крайне интересно и которое тоже случилось в октябре, но спустя 130 лет, в 1480 году – на грани, вернее, октября и ноября – то, что в исторической науке получило название "стояние на Угре", да, в общем-то, и в общечеловеческих разговорах. А если официально, то именно в это время Россия избавилась – и формально, и фактически – от ордынского ига.
Вот такой у нас сегодня замах, Игорь Владимирович, на тему, которая, в общем, охватывает более 100 лет. И, разумеется, говорить о 1480 годе, об Иване III, о Стоянии на Угре против хана Ахмата, и без 1380 года, без Куликовской битвы, без деяний великого князя Дмитрия Донского, довольно затруднительно. Поэтому давайте попробуем с такой задачей справиться. Добрый вечер.
КУРУКИН: Здравствуйте.
БЫКОВ: Дмитрий Донской – персонаж, который, на мой взгляд, не то чтобы недооценен в нашей истории и нашей церковью (уж куда выше), но какой-то больно формализованный он, что ли. Вот ничего человеческого, ничего личного. На мой взгляд, спроси большинство наших сограждан, в данном случае – радиослушателей "Финам FM": "Вот что вы можете сказать?" – скажут о той самой Куликовской битве. А что еще?
КУРУКИН: Ну, может быть, конечно, больше ничего и не скажут. Но здесь, наверное, дело-то не в формализации, хотя понятно, что Дмитрий Донской – такой стандартный, скажем так, персонаж, который должен быть в учебнике и в учебной программе. С одной стороны, это делает его известным, вряд ли кто-нибудь не знает, кто это такой, а с другой стороны – ну, вроде бы стандартно, что-то такое, что на своем месте, а дальше… больше знать и не нужно и не очень интересно.
Но здесь другая проблема. Проблема в том, что чем дальше вглубь, в данном случае мы с вами говорим о XIV столетии, это скудость источников. Причем скудость, прежде всего, тех источников… Ну, про летописи все знают, естественно, но летописи нам сообщают о деяниях князей, о походах, о войнах – о каких-то таких экстраординарных, скажем так, событиях. Но кто же вам в летописи напишет, допустим, какие были отношения у князя с женой?
БЫКОВ: Ну да.
КУРУКИН: Или, допустим, о том, как горожане обсуждали цену на хлеб. Обычные ситуации, никто же об... ]]> Wed, 19 Oct 2011 22:05:00 +0400 Великий князь Дмитрий Донской В студии: Игорь Курукин, доктор исторических наук, профессор РГГУ. 56:27 no http://finam.fm/archive-view/4851/ В студии: Владимир Суровцев, народный художник России, скульптор; Александр Урбан, журналист-международник, политолог, лингвист.
Выпуск от 12.10.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. На радио "Финам FM" программа "Вот такая история: люди войны". В студии автор и ведущий программы Михаил Быков. В гостях у нас сегодня Владимир Александрович Суровцев, народный художник России, скульптор. И Александр Александрович Урбан, журналист-международник на общественных началах, человек, который работает в очень интересной организации, в Фонде памяти великих полководцев Победы. А говорить мы сегодня будем о таком человеке войны, как Константин Константинович Рокоссовский , маршал Советского Союза, дважды Герой Советского Союза.
Формальную сторону, я думаю, мы не будем развивать, а причина этого разговора следующая: 30 сентября 1941 года немецкие войска группы "Центр" получили директиву: "Реализовать операцию "Тайфун". Суть этой операции – захват Москвы. К этому моменту немецкие войска подошли к Москве на западном направлении уже на расстояние примерно 250-230 километров и, в общем, началась битва за Москву, которая продолжалась до апреля 1942 года, что для многих, уверен, удивительно. Вот почему.
Мое сугубо личное ощущение, начиная еще с детского времени, когда первая информация по поводу Великой Отечественной войны начала просачиваться в мозг, что битва за Москву – это осень. Это именно тот тяжелейший период, когда мы были в обороне, а не тот период, когда мы уже гнали немцев весной 1942 года. Почему-то так. Почему-то так это подается, и подавалось через средства массовой информации и через художественные произведения, через фильмы, на этом концентрировалось внимание. Не хотелось бы углубляться в метафизику в этом смысле, но, что-то загадочное здесь, безусловно, есть.
Вот, мое ощущение, оно каким-то образом совпадает с ощущениями вашими – людей, которые в этой проблематике значительно глубже находятся? Битва за Москву?
УРБАН: Вы знаете, даже само название, так, как вы сформулировали, на мой взгляд, наиболее точное, потому что есть всякие варианты: "Московская битва", "Битва под Москвой" и "Битва за Москву".
Конечно, те, кто защищал Москву, он бился за нее как мог и сколько мог. А "под Москвой" – это нечто абстрактное. "Московская"? Слава богу, в Москве битвы не было в самой, не допустили этого, хотя подходили некоторые подразделения Вермахта тогда фашистского до 22 километров, до 16 километров и в бинокль рассматривали уже башни Кремля, предвкушали, думали, что все получится.
Как известно, мне это известно, думаю, вам и многим, кто интересуется историей, кто читал, у офицеров Вермахта уже были сшиты мундиры для парада на Красной площади в Москве, заготовлены приглашения, единственное, не была проставлена дата, и было привезено очень много всего.
БЫКОВ: Для праздника?
УРБАН: Для праздника, да. Чтобы... ]]> Wed, 12 Oct 2011 22:05:00 +0400 Константин Рокоссовский В студии: Владимир Суровцев, народный художник России, скульптор; Александр Урбан, журналист-международник, политолог, лингвист. 57:18 no http://finam.fm/archive-view/4809/ В студии: Александр Алекаев, вице-президент Скобелевского комитета; Руслан Гагкуев, главный редактор информационного агентства "Белые воины".
Выпуск от 05.10.2011

БЫКОВ: Вечер добрый! На радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Эта программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков. Обычно после этого следует представление гостей, но, прежде чем представить сегодняшних гостей "Финам FM", несколько слов. Начиная с сегодняшнего вечера, в названии программы появилось дополнение: теперь она называется "Вот такая история: люди войны".
Еще великий русский историк Ключевский заметил, что война остается, к сожалению, конечно, но, таки остается главным способом разрешения споров на планете Земля. И нашей стране много раз пришлось прибегать именно к такому способу выяснения отношений, хотели мы того или нет. Хорошо это или плохо – другой вопрос, а мне бы хотелось посветить цикл программ тем людям, что принесли отечеству пользу и славу на полях многочисленных битв и войн, что вела Россия на протяжении своей более чем тысячелетней истории.
Итак, начнем. "Вот такая история: люди войны ". Сегодня у нас в гостях Александр Николаевич Алекаев, вице-президент Скобелевского комитета, есть такая очень важная организация общественная; и Руслан Григорьевич Гагкуев, кандидат исторических наук, главный редактор информационного агентства "Белые воины". Добрый вечер.
ГАГКУЕВ: Добрый вечер.
АЛЕКАЕВ: Добрый вечер.
БЫКОВ: Ну, долго думал, собственно, с кого начать, потому что поводов история нам действительно предоставляет много – поговорить о войне и людях войны. Решил начать с генерала Михаила Дмитриевича Скобелева.
Информационный повод самый простой: совсем недавно была очередная дата его дня рождения, 29 сентября. И чему, собственно, удивился? Тому, что наши великие федеральные каналы не забыли о Скобелеве на этот раз, как это было многие годы до этого. Не помню уже, какой именно федеральный канал показал "Турецкий гамбит" – фильм, посвященный истории русско-турецкой войны 1777-1778 годов, где генерал Скобелев сыграл очень важную роль и, в общем, получил в результате общеевропейское признание именно по итогам этой войны.
И, отталкиваясь от этого фильма, хотелось бы задать первый вопрос: насколько похож образ генерала Скобелева, созданный в этом фильме на того генерала Скобелева, который жил на этой земле на самом деле? Кто рискнет дать оценку современному кинематографу? Руслан Григорьевич.
ГАГКУЕВ: Во-первых, я скажу, что все-таки очень символично, что ваша программа, новый цикл ее передач, начинается именно с фигуры Скобелева. Потому что для русской военной истории трудно, наверное, найти человека более для этого подходящего, более такую знаковую фигуру, которая пользовалась высоким авторитетом и в военных кругах, и в общественных кругах.
Что... ]]> Wed, 05 Oct 2011 22:05:00 +0400 Михаил Скобелев В студии: Александр Алекаев, вице-президент Скобелевского комитета; Руслан Гагкуев, главный редактор информационного агентства "Белые воины". 56:22 no http://finam.fm/archive-view/4703/ В студии: Юрий Петров, д.и.н., директор института Русской истории РАНН; Антон Горский, д.и.н., профессор кафедры истории России до начала XIX века исторического факультета МГУ.
Выпуск от 15.09.2011

БЫКОВ: Вечер добрый. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков. А в гостях у нас сегодня: Антон Анатольевич Горский – доктор исторических наук, профессор кафедры истории России до начала XIX века исторического факультета МГУ; и Юрий Александрович Петров – доктор исторических наук, директор Института русской истории Российской академии наук. Вот в такую вот компанию я сегодня попал. Добрый вечер.
ПЕТРОВ: Добрый вечер.
ГОРСКИЙ: Добрый вечер.
БЫКОВ: Я не знаю, вот когда сидишь между двумя, скажем, Иванами, надо загадывать желание – глядишь, оно и сбудется. А вот если между двумя докторами исторических наук? Как, на что можно рассчитывать? Как минимум, наверное, на интересный разговор.
Следующий, 2012 год, объявлен годом истории в России. Это совершенно официальное заявление нашего президента, и, вероятно, оно не случайно. В каком-то смысле, я думаю, это связано и с тем, что 2012 год – это еще и год 1150-летия российской государственности. Так что есть все резоны сегодняшним разговором предвосхитить надвигающиеся на нас в следующем году торжества. Однако политические праздники и торжества, на мой взгляд, и поводы для них – это одно, а вот история в чистом виде – это нечто другое.
Нам не избежать вопроса о том, таким ли началом русской государственности было пришествие варяжского конунга Рюрика в славянские земли. Вот с такого вот пафосного вопроса давайте попробуем начать. Как вы считаете?
ПЕТРОВ: Ну, попробую начать.
БЫКОВ: Юрий Александрович, да.
ПЕТРОВ: Прежде всего, институт, где я работаю, называется институт не русской, а российской истории. Это имеется в виду как раз не этнический компонент, а государственный. И праздник, который намечен указом президента, подписанным в марте этого года, называется "Зарождение российской государственности". Это праздник не только, так сказать, русских, но и всех народов нашей страны.
БЫКОВ: Это принципиальный момент, да?
ПЕТРОВ: Есть этнос, и есть государство. Я хочу напомнить о том, что 150 лет назад это событие уже широко отмечалось в России. Тысячелетие России в 1862 году было отмечено установлением памятника известного в Новгороде, на открытие этого памятника приезжал сам император Александр II. Он, собственно сам был в какой-то мере редактором этого памятника. Предварительные эскизы предъявлялись ему на просмотр, и...
БЫКОВ: Извините. Даже ведь список героев, который на памятнике, формировался им.
ПЕТРОВ: Да, и весь список героев российской истории тоже утверждался им. Это празднование, оно тогда имело некий высокий, объединяющий национальный смысл.
Я напомню, что это было за время... ]]> Thu, 15 Sep 2011 20:05:00 +0400 И пришел Рюрик В студии: Юрий Петров, д.и.н., директор института Русской истории РАНН; Антон Горский, д.и.н., профессор кафедры истории России до начала XIX века исторического факультета МГУ. 53:24 no http://finam.fm/archive-view/4668/ В студии: Андрей Шашков, директор Московского городского Дворца детского (юношеского) творчества; Денис Кравченко, замдиректора Московского городского Дворца детского (юношеского) творчества.
Выпуск от 08.09.2011

БЫКОВ: Вечер добрый. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Андрей Шашков, директор Московского городского Дворца детского (юношеского) творчества, и Денис Кравченко, заместитель директора Московского городского Дворца детского (юношеского) творчества. Проще говоря, Дворца пионеров на Воробьевых горах. По крайней мере, старшему и среднему поколению это название куда дороже и куда ближе. Добрый вечер.
ШАШКОВ: Добрый вечер.
КРАВЧЕНКО: Добрый вечер.
БЫКОВ: Ну, понятно, видимо, по титулованию наших гостей, о чем мы сегодня будем говорить. Но говорить мы будем не только о Дворце пионеров на Воробьевых горах, а вообще попытаемся обсудить наличие или отсутствие в нашей стране некой организованной системы воспитания детей за пределами школы, где, по идее, это воспитание так или иначе должно существовать.
Добрая половина населения России, как я себе понимаю, была в пионерах, и, несмотря на довольно негативное отношение к советским ценностям, мы вспоминаем, те, кто был в пионерах... Кстати, Андрей, вы были пионером?
ШАШКОВ: Был.
БЫКОВ: Денис?
КРАВЧЕНКО: Конечно.
БЫКОВ: Ну вот.
КРАВЧЕНКО: Более того, я мечтал вступить в ряды пионерской организации именно во Дворце пионеров на Воробьевых горах. Но, видимо, как-то я плохо себя вел в то время, в начале 80-х...
БЫКОВ: Были плохим октябренком.
КРАВЧЕНКО: Да. И меня вот не пустили во Дворец пионеров, и я попал в него только 30 лет спустя.
БЫКОВ: Так вот, несмотря на негативное отношение ко многим советским ценностям, мы вспоминаем пионерские годы с добрым чувством. Это факт, это очередной такой парадокс нашей вообще истории и истории личной для многих, вот его собственной, личной истории. Так что пионерские галстуки это часть нашей истории, и вот никуда от этого не деться, и давайте не будем от этого никуда деваться.
Ну, мне сразу хочется в преамбуле оговориться, что пионеры были придуманы, в отличие от расхожего мнения, вовсе не Владимиром Ильичем, не дедушкой Ильичем, а несколько ранее – в 1907 году. Один замечательный англичанин, офицер, вернувшись с англо-бурской войны, создал первый отряд скаутов в Англии, потом написал книгу, которая называлась, если я не ошибаюсь, "Разведка для мальчиков", в 1908 году. А уже спустя год, вот заметьте, как быстро, в 1909 году в России по приказу императора Николая II, ни много ни мало, эта книга была переведена на русский язык. Ну, то есть высшие власти России понимали ее важность, актуальность. И, в общем-то, был дан приказ развивать это дело в России. Это поручение выполняли в то время офицеры, один в Царском Селе, другой в Москве.
Возникли... ]]> Thu, 08 Sep 2011 20:05:00 +0400 Галстук не обязательно В студии: Андрей Шашков, директор Московского городского Дворца детского (юношеского) творчества; Денис Кравченко, замдиректора Московского городского Дворца детского (юношеского) творчества. 52:50 no http://finam.fm/archive-view/4623/ В студии: Арнольд Бутов, президент союза пчеловодов России.
Выпуск от 01.09.2011

БЫКОВ: Добрый вечер. В эфире радиостанции "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Арнольд Георгиевич Бутов, президент Союза пчеловодов России. Добрый вечер.
БУТОВ: Добрый вечер.
БЫКОВ: Ну, опять-таки, из должности нашего гостя понятно, что мы сегодня будем говорить о меде. Тема, как ни странно, весьма и весьма актуальная, и одновременно весьма и весьма историчная. Поэтому не будем правой рукой чесать левое ухо и начнем с самого простого, наверное: а когда на Земле, Арнольд Георгиевич, появились пчелы?
БУТОВ: Ну, они в Египте появились, история идет из Египта. И тогда там пчел считали за божественное существо, и они использовали широко продукты пчеловодства, как мед , прополис, воск, бальзамировали тела усопших. Потребляли очень мед в большом количестве все, начиная от малого до великого...
БЫКОВ: То есть до фараонов.
БУТОВ: До фараонов, да. И, значит, пользовался огромной популярностью. Потом пчелы пошли уже сюда, на север. Нам им завезли, по легенде, Зосима и Савватий, покровители пчел, на соловецкие земли. А потом распространились пчелы у купечества, у крестьян в последующем. Но начали в основном монастыри разводить пчел в России, а потом перешло уже к остальным любителям меда.
БЫКОВ: Ну, вот по поводу монастырей тут, в общем, логика понятна. Потому что помимо меда как такового, как продукта, христианство и православие в частности нуждается в больших объемах воска. Потому что тогда при помощи свечей освещали храмы, да, в общем-то, и не только храмы.
БУТОВ: Электричества не было вообще.
БЫКОВ: Да, электричества-то не было.
БУТОВ: И свечами пользовались, свечами пользовались, да.
БЫКОВ: И, видимо, без стеариновых добавок.
БУТОВ: Натуральный воск. И вы знаете, еще такая была заметка в старых изданиях, что никто в обморок не падал в храмах, несмотря на то, что было очень плотно...
БЫКОВ: Да, народу было много, да.
БУТОВ: Много народу...
БЫКОВ: А храмы были небольшие приходские.
БУТОВ: ...И зимой и летом. Храмы небольшие были. Потому что воск, он лечебный, а стеарин и парафин это уже совсем другое.
БЫКОВ: Это уже химия, да.
БУТОВ: Химия уже, понимаете. И он, находясь в храме, он наоборот как бы какую-то лечебную часть получал, понимаете, от присутствия. Духовное от молитв и все такое, и вот дышал восковым испарением воска. Это очень полезно, оказывается, для здоровья.
БЫКОВ: Ну, вот помимо Древнего Египта, я тут тоже, в общем, постарался подготовиться, для себя выяснил много интересного, например, по Древней Греции. Что знаменитый греческий врач Гиппократ, тот самый, клятву которого до сих пор медики произносят, заканчивая высшие... ]]> Thu, 01 Sep 2011 20:05:00 +0400 Мед всему голова В студии: Арнольд Бутов, президент союза пчеловодов России. 52:19 no http://finam.fm/archive-view/4591/ В студии: Елена Ильина, искусствовед, заведующая мемориальной квартирой Марины Цветаевой.
Выпуск от 25.08.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Елена Ильина, искусствовед, заведующая мемориальной квартирой Марины Цветаевой. Ну, уже, собственно... Добрый вечер.
ИЛЬИНА: Добрый.
БЫКОВ: Добрый вечер, Елена. Уже, собственно, из представления понятно, чего мы здесь сегодня с вами собрались. Но, в общем, можно, конечно, и ерничать, но сейчас нужно взять серьезный тон, потому что дата 31 августа в отношении Марины Ивановны Цветаевой, великого русского поэта – это грустная дата, в этот день исполнится 70 лет со дня ее...
ИЛЬИНА: Ухода.
БЫКОВ: ...Ухода из жизни, добровольного ухода. Если строго говорить, то в антологии мировой поэзии, на мой взгляд, женских имен не то, что немного, а совсем-совсем мало, ну, по крайней мере, тех имен, которые достойны в этой антологии находиться. Я по большому счету говорю. Ну, можно залезть в древность, вспомнить греческую Сафу, а дальше, в общем, Цветаева да Ахматова. Ну не Юнну Мориц же, при всем уважении, вспоминать и вставить в этот ряд. Так вот, поговорить, соответственно, есть о чем. Согласны?
ИЛЬИНА: Да, конечно. Если брать такой уровень как Цветаева и Ахматова, то да, совсем немного. А если чуть-чуть приспуститься, ну, в серебряном веке было довольно-таки много поэтесс.
БЫКОВ: Ну, вот как раз именно поэтесс. Вот не поэтов, а поэтесс. Как раз вот...
ИЛЬИНА: Марина... Знаете как, я буду говорить "Марина", потому что Марина Цветаева это ее литературный псевдоним, а так она Марина Ивановна Эфрон, в девичестве Цветаева. Я буду говорить "Марина", так уже сложилось, хотя она не очень любила и не очень позволяла, совсем немногим она позволяла говорить о себе "Марина".
БЫКОВ: Ну, вот странно. Если говорить о стереотипах, которые окружают это имя, то один из стереотипов как аз тот, что вот именно Марина, именно так к ней все обращались, именно так она поощряла, и вообще она в историю вошла как Марина, это вот часто используется. То есть получается, что это тоже неправда, как и многое, что с ней связано?
ИЛЬИНА: Ну, это отчасти правда. Ведь архивы были закрыты. Кто о ней вспоминал? О ней вспоминали люди уже довольно-таки пожилого возраста, и вспоминали о ней как о девочке, то, что делала ее сестра Анастасия Ивановна Цветаева, Ася. Конечно, "Марина, Марина". Вспоминали друзья ее молодость – тоже "Марина". Но если мы возьмем воспоминания, скажем, ее современников из русского зарубежья, то там все-таки, конечно, "Марина Ивановна".
БЫКОВ: Несмотря, в общем-то, на довольно молодой возраст. Всего-то ей Господь отвел 48 лет.
ИЛЬИНА: Ее сестрице Асе – две Марининых... ]]> Thu, 25 Aug 2011 20:05:00 +0400 Марина В студии: Елена Ильина, искусствовед, заведующая мемориальной квартирой Марины Цветаевой. 54:24 no http://finam.fm/archive-view/4557/ В студии: Оксана Захарова, историк, культуролог, автор ряда исторических исследований и монографий.
Выпуск от 18.08.2011

 
БЫКОВ: Вечер добрый. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Оксана Захарова, историк, культуролог, автор ряда исторических исследований и монографий. Ну, вообще, список продолжать можно долго. Вот сам разговор покажет, кто у нас сегодня в гостях. Добрый вечер.
ЗАХАРОВА: Добрый вечер.
БЫКОВ: Оксана Юрьевна, мы с вами встречались около года назад в этой студии, и темой разговора тогда была история русских балов, которые сегодня возрождаются, хотя зачастую, и как вы рассказывали, и как мой собственный опыт показывает, в несколько уродливой форме. Если коротко, продолжая с годичным перерывом тему, как обстоят дела у нас с балами на сегодняшний день в России?
ЗАХАРОВА: Вы знаете, я ведь всегда настаиваю в своих книгах, и в докторской диссертации своей я это доказывала, что всяческий церемониал, в том числе и бальный церемониал – это событие, имеющее символическое значение в жизни общества, это иллюстрация нашей нравственной политической, культурной жизни. Потому, грубо говоря, какова жизнь, таковы и церемониалы, в том числе и балы.
Но все-таки не хотелось бы говорить об этом совсем грустно. Что хочу сказать? Я сейчас вхожу в бальный комитет Венского Бала, и, ну, надо отдать должное австрийской стороне, хотя там принимает участие и российская сторона, у них этот процесс отлажен замечательно. И с точки зрения организации, пожалуй, это лучшее, что я сейчас видела. Я надеюсь, что когда-то в Москве пройдет не Венский, а Русский Бал на таком же достойном уровне, где будет идея (бал благотворительный), где будут соблюдаться и правила этикета и внешний вид. Потому что, помните, мы с вами говорили, на церемониале главное – это невербальный язык общения, язык жеста, взгляда, костюма. И еще раз повторяю главное – в манерах отражаются добродетели.
Понимаете, я вот хочу затронуть одну очень для себя больную сторону. Потому что, если говорить о государственных церемониалах, то наша, с позволения сказать, элита... Я очень не люблю это слово, потому что, простите, но с легкой руки журналистов элитой мы называем всех, кто "высоко сижу, далеко гляжу". То есть счет в банке, скандальная известность, и вот я уже там где-то к этому разряду принадлежу. "Элита" в переводе с французского – лучшая, отборная. Так вот, когда эти лучшие, отборные, их в обществе не может быть много, но они должны быть, устраивают нечто, что они называют церемониалами, они должны помнить, что они тем самым декларируют народу о том, какими нравственными ценностями они, прежде всего, располагают. То есть, что является основой их мировоззрения. И они должны помнить,... ]]> Thu, 18 Aug 2011 20:05:00 +0400 Карусель и прочие церемонии В студии: Оксана Захарова, историк, культуролог, автор ряда исторических исследований и монографий. 52:49 no http://finam.fm/archive-view/4521/ В студии: Елизавета Лихачева, искусствовед, сотрудник Государственного музея архитектуры им. А.В.Щусева.
Выпуск от 11.08.2011

БЫКОВ: Вечер добрый. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Елизавета Лихачева, искусствовед, сотрудник Государственного музея архитектуры имени Щусева. Для тех, кто не знает: Щусев – это известный российский архитектор.
ЛИХАЧЕВА: Ну, русский, советский архитектор.
БЫКОВ: Да, русский и советский. Добрый вечер.
ЛИХАЧЕВА: Добрый.
БЫКОВ: Как-то давным-давно в годы моей юности стояли мы с приятелем на Воробьевых, тогда еще Ленинских горах, и он спросил: "Сколько в Москве высоток?" Тех, которые принято называть "сталинскими высотками". И я очень уверенно, так как интересовался архитектурой родного города, ему ответил: "Семь штук". И мы начали считать: площадь Восстания, "Ленинградская", МПС...
ЛИХАЧЕВА: МИД.
БЫКОВ: МИД. Что у нас еще осталось? Котельническая...
ЛИХАЧЕВА: "Украина".
БЫКОВ: И "Украина". Шесть.
ЛИХАЧЕВА: "Ленинградская", гостиница "Ленинградская".
БЫКОВ: Получилось шесть. Мы пересчитали еще раз, пересчитали третий раз. Я начал чувствовать, что я тихо схожу с ума, потому что я точно знаю, что в Москве семь высоток, семь архитектурных доминант. А перед нами их шесть. И вот тогда товарищ, укрываясь от ветра, закурил, вернее, прикуривал, повернул голову, я следом за ним, ну а за спиной стояла та самая искомая седьмая – Московский государственный университет. То есть, как ни крути, все равно семь. И все встало на свои места в моем сознании тогда. Ну, вот с какого вопроса хотелось бы начать. Кто и когда поставил эти знаменитые московские высотки на свои места?
ЛИХАЧЕВА: Ну, история строительства высоток, она на самом деле началась еще до Великой Отечественной войны. В 1931 году был проведен конкурс на строительство Дворца Советов, который выиграл Борис Иофан, авторский коллектив под руководством Бориса Иофана. Этот Дворец Советов начали строить. И в пандан к этому зданию, как бы в окружении его предполагалось построить несколько высотных зданий, в том числе и здание на Красной площади, здание Наркомтяжпрома, конкурс на которое впервые был проведен еще в 20-е годы. И это здание тоже предполагалось высотным, и там участвовали архитекторы-конструктивисты в этих конкурсах бесконечных, а их было довольно много.
И, в конечном итоге, вся эта история кончилась тем, что после смены курса в архитектуре в очередной раз, когда в 30-х годах, в начале 30-х годов конструктивизм был, скажем так, сначала мягко убран с архитектурной сцены страны, а потом и вовсе осужден и запрещен фактически.
БЫКОВ: Это идеология, да, я так понимаю?
ЛИХАЧЕВА: Это идеология чистой воды.... ]]> Thu, 11 Aug 2011 20:05:00 +0400 Высотки Москвы В студии: Елизавета Лихачева, искусствовед, сотрудник Государственного музея архитектуры им. А.В.Щусева. 53:12 no http://finam.fm/archive-view/4488/ В студии: Павел Фокин, историк литературы, кандидат филологических наук, автор книжного проекта "Классики без глянца".
Выпуск от 04.08.2011

БЫКОВ: Вечер добрый. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Павел Евгеньевич Фокин, историк литературы, кандидат филологических наук, автор книжного проекта "Классики без глянца". Добрый вечер.
ФОКИН: Добрый вечер.
БЫКОВ: 11 ноября 1821 года в Москве во флигеле Мариинской больницы для бедных, если не ошибаюсь, родился Федор Достоевский . В этом году, соответственно, будет 190 лет. А 9 февраля 1881 года в Петербурге Федор Михайлович скончался. Его похоронили в Александро-Невской Лавре, там, где лежит прах таких великих людей как Александр Суворов, Михаил Ломоносов, Мусоргский, Жуковский, в общем, перечислять можно долго.
ФОКИН: Да. Рядышком с могилой Достоевского могила Карамзина.
БЫКОВ: Карамзина. То есть с этого печального события минуло 130 лет. Вот такие у нас практически круглые даты в этом году образовались. Ну, собственно, это и вызывает желание еще раз поговорить о Достоевском, хотя Федор Михайлович заслуживает того, чтобы о нем говорить каждый день, независимо от дат. И чем чаще мы это будем делать, тем толковее и искреннее будем жить.
ФОКИН: Буквально несколько дней назад ехал в метро и обратил внимание – девушка симпатичная молодая читает "Братьев Карамазовых". Так что, да, действительно, говорить не только по датам можно, а каждый день.
БЫКОВ: То есть вот так вот, в середине лета...
ФОКИН: В середине лета, в жаре, стоя, и ничего не замечая, никого вокруг не было.
БЫКОВ: Ну что же, значит, теплится надежда в наших сердцах. Не уверен, что у нас есть необходимость пересказывать биографию Федора Михайловича Достоевского, перечислять названия написанных им книг, перечислять ключевые события, как, скажем, "Пушкинская речь". Ну, тем, кто надо, вот вроде девушки, которая ездит в метро с томиком "Карамазовых", они и так это знают. Тем, кому это совсем не надо, вряд ли мы через биографию добьемся результата.
Поэтому вот у меня такое предложение поговорить сегодня о личности Федора Михайловича Достоевского, о его мире через его же собственные высказывания, которые приобрели уже, в общем, вид афоризмов. Поэтому я буду зачитывать заранее заготовленный афоризм, да простят меня наши радиослушатели, нарушаю, так сказать, норму жанра, но потом мы будем уже в живом режиме это как-то комментировать. В первую очередь вы, Павел Евгеньевич.
ФОКИН: Давайте попробуем, что получится.
БЫКОВ: Давайте попробуем. И вот тут первое, что хотелось бы озвучить. Итак, Федор Михайлович Достоевский: "Каждый человек несет ответственность перед всеми людьми за всех людей и за все". Вот вопрос в связи с этим такой: а по силам ли это... ]]> Thu, 04 Aug 2011 20:05:00 +0400 Достоевский В студии: Павел Фокин, историк литературы, кандидат филологических наук, автор книжного проекта "Классики без глянца". 52:07 no