http://www.finam.fm/broadcast/4/ Радиоклуб "Говоря, говори!" - это время свободного разговора о строе и правилах нашей повседневной жизни: о том, что нас день за днем, час за часом волнует, беспокоит и задевает. О чем мы говорим каждый день, подчас не находя для того нужных слов. О наших впечатлениях, настроениях, надеждах и сомнениях. О привычках, обыкновениях, о нашем культурном и духовном наследии. Об опыте времени, памяти прошлого и ожиданиях будущего, делающих нас современными друг другу людьми. Вместе мы, ведущие, гости Клуба и наши собеседники-слушатели, будем задавать друг другу вопросы, обсуждать их, больше полагаясь на свои способности думать и понимать, чем на получение рецептов на все случаи жизни. Стремясь к вразумленной свободе мысли, чувства и совести. К живой философии жизни. http://finam.fm/i/logoprog.jpg http://finam.fm/4/ "Радиоклуб "Говоря, говори"" - выпуски программы на Финам FM Финам FM no Радиоклуб "Говоря, говори" Финам FM radio@finam.fm http://finam.fm/archive-view/5322/ В студии: Шариф Шукуров, доктор искусствоведения, востоковед.
Выпуск от 27.12.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Ну что, уважаемые господа, кажется, что это последний вторник уходящего года?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Добрый вечер, Олег Борисович, добрый вечер.
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер, всем добрый вечер.
ШУКУРОВ: Здравствуйте.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Здравствуйте, Шариф Мухаммадович.
АЛЕКСЕЕВ: У нас сегодня Шариф Мухаммадович, и все наши слушатели имеют возможность продолжить дискус, который мы начали в прошлом эфире. И этим замечательным разговором – я, почему-то верю, что он будет замечательным, потому что сегодня с нами Олег Игоревич, в прошлый раз он отсутствовал – мы как-то и завершим наш цикл-2011. Ну что, Олег Игоревич?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Как я понимаю, ты хочешь, чтобы я задал вопрос?
АЛЕКСЕЕВ: Ну да. Потому что я все свои вопросы, как мне кажется, задал в прошлый раз, и Шариф Мухаммадович, как человек, безусловно, очень вежливый и тонкий, поощрял меня не только к вопросам, но и к некоторым суждениям, которые, наверное, были весьма легкомысленны и поверхностны.
ШУКУРОВ: Ничуть.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Тогда я бы начал сначала с такой констатации: вот не так давно вышла замечательная книга под редакцией Шарифа Мухаммадовича, это "История мусульманской философии" Анри Корбена – я правильно передаю название?
ШУКУРОВ: Да.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да.
ШУКУРОВ: Но это не я.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Я понимаю, но там в качестве...
ШУКУРОВ: Это Рустам, это брат мой. Нет, меня там нет.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Совсем нет?
ШУКУРОВ: Обманка, да. Это обманка. Они таким образом прикрылись. Перевод отвратительный...
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Это замечательное суждение, потому что тогда я к вам, как...
ШУКУРОВ: Переводил непрофессионал.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: ...Как к эксперту, так сказать, тем не менее, обращусь. Я считаю, что, вообще, сам факт публикации... Там, между прочим, в предисловии написано, что это такая пробная публикация, что она будет потом еще переиздаваться наверняка, и поэтому редакция обращается к заинтересованным лицам делать некие там... делиться соображениями, замечаниями и так далее. Вот я-то согласен с вашим суждением, что перевод оставляет желать много лучшего, особенно на фоне, в общем-то, очень сильной переводческой школы в разных регионах нашей мысли. Но, тем не менее, обращение уже к этому автору, оно само есть такой, я бы сказал, сильный духовный жест.
ШУКУРОВ: К Анри Корбену?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да.
ШУКУРОВ: Безусловно.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: И почему я так считаю, хотя отношусь к этому, скорее, как заинтересованный читатель, разумеется, а ни в коей мере не выходя в профессионализм этого дела? Прежде всего, потому, что здесь присутствует такая сильная мысль, ощущается присутствие это сильной мысли, наконец-то, такой, с которой можно вступать в разговор, внося какие-то вопросы и надеясь на ответы, вот хотя бы в такой... ]]> Tue, 27 Dec 2011 22:05:00 +0400 Радиоклуб с Шарифом Шукуровым. Продолжение В студии: Шариф Шукуров, доктор искусствоведения, востоковед. 58:56 no http://finam.fm/archive-view/5282/ В студии: Олег Алексеев и Олег Генисаретский
Выпуск от 20.12.2011


АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер, Олег Игоревич.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Здравствуйте, здравствуйте, Олег Борисович.
АЛЕКСЕЕВ: Как у вас сегодня настроение? Готовы ли вы к разговору?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Настроение у меня мягко-лирическое, но на фоне этого ощущения – готовность к определенности.
АЛЕКСЕЕВ: Ничего себе! У тебя есть идея, о чем мы сегодня говорим?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Если выражаться на собственном языке, я бы это назвал такими... ценностные изменения, которые происходят в нашей жизни, в образе жизни, в культуре и человеческом самоощущении, и трансформация, опять-таки, изменение антропологических основ нашего либерального самоощущения.
Вот есть много данных, о которых можно было бы сказать, каким образом эта вот связь, не очень очевидно видимая, между этими спонтанно, независимо от каждого из нас происходящими изменениями, и то, как меняется самоощущение человека, самообраз его, и лежащие в основе вот того... Когда-то однажды Токвиль после Великой французской революции высказался следующим образом, что тот, кто ищет в свободе чего-нибудь другого, кроме нее самой, рожден для рабства. То есть свобода по умолчанию была такой самоценностью всего на свете. И вот с этим ощущением нечто происходит, оно как-то изменяется в зависимости от того, как меняется эта человеческая основа, антропологическая, выражаясь на терминологическом языке.
Вот о каких-то моментах этого, этой невидимой связи, хотелось бы поговорить, потому что от нее, как оказывается, очень многое зависит и в смысле нашей скованности, и в смысле, наоборот, раскрытия того потенциала, который в каждом из нас и у нас, вместе взятых, имеется.
АЛЕКСЕЕВ: А что-то случилось с тех времен, со времен Великой французской революции в нашем ощущении свободы?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну вот...
АЛЕКСЕЕВ: Потому что кажется, мне, во всяком случае – такое ощущение, уж не знаю, откуда оно берется – не из моего такого, неглубокого, знания истории, а из каких-то общих соображений, что вот эти две, может быть, чуть побольше, сотни последних лет, как-то на первый план вышла тема институтов. Кажется, что они размножились, и вот такого, довольно стремительного развития государства и его институтов, которые находятся под контролем и спонсируются государством, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
И вот эта мера личной свободы, она измеряется тем, насколько эти институты замещают, собственно говоря, это чувство личной свободы или, наоборот, принимают на себя ответственность за создание условий для индивидуального, личностного самовыражения.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Вы знаете, такая распространенная есть языковая игра, выражаясь по Витгенштейну, когда различают свободу "от чего-то" – ну например, вот от институтов…
АЛЕКСЕЕВ: Да.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ:... ]]> Tue, 20 Dec 2011 22:05:00 +0400 Радиоклуб В студии: Олег Алексеев и Олег Генисаретский 55:36 no http://finam.fm/archive-view/5241/ В студии: Шариф Шукуров, доктор искусствоведения, востоковед.
Выпуск от 13.12.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер, уважаемые слушатели. Сегодня у нас в гостях Шариф Мухаммадович Шукуров, доктор искусствоведения, востоковед, если так будет позволительно сказать, Шариф Мухаммадович. Сегодня мы беседуем с нашим гостем вдвоем – Олег Игоревич у нас в кратковременном отпуске, но надеюсь, что к следующему эфиру он к нам присоединится и наполнит его своей радостью, весельем и жесткими утверждениями, которые он себе иногда в нашем эфире, от меня в отличие, мягкого, позволяет. Но это иногда придает бодрости. Мы знаем его очень хорошо, Шариф Мухаммадович, с вами.
ШУКУРОВ: Да.
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер.
ШУКУРОВ: Вечер добрый вам.
АЛЕКСЕЕВ: Я благодарен за то, что вы пришли к нам сегодня в студию, потому что мы давно не виделись, и хотелось бы поговорить.
ШУКУРОВ: Это так.
АЛЕКСЕЕВ: Мы уже определили, что разговор в эфире, он имеет, конечно, какой-то особый статус, потому что имеешь дело с эфиром. А эфир предназначен, как известно, для того, чтобы передавать на расстояние определенные сигналы, которые еще к тому же, как говорил Ньютон, должны приводить какие-то человеческие силы в движение. Не будем на это очень сильно рассчитывать, но с другой стороны, иногда, по отклику наших слушателей мы знаем, что такие вещи бывают.
Ну, так, немножко о том, чем вы жили последние годы, поскольку наше плотное очень взаимодействие, помните, было связано с нашей...
ШУКУРОВ: Весьма.
АЛЕКСЕЕВ: ...Совместной историей, в Приволжском федеральном округе с 2000-го по 2003 год, потом немножко деловые наши отношения чуть спали, но, наверное, вы со своего пути не сбились? Так скажите, пожалуйста, что это за путь, какую дорогу вы преодолеваете?
ШУКУРОВ: По существу, я стою на прежнем пути. На прежнем пути, в первую очередь, – исследование иранской культуры, культуры Ирана, вернее. Но Ирана не географического, не того Ирана, что мы сейчас знаем, а Ирана, распространенного, иранской культуры, распространенной от Багдада средневекового и до Бухары. Все это в Средневековье, в древности, было заселено иранцами, и этим пространством, этой культурой, этим искусством, этой архитектурой я и занимаюсь. Это – в первую очередь.
Во вторую очередь, меня интересуют вопросы теоретическо-философские, вещи концептуального порядка. И вот эти концептуальные вещи я пытаюсь также сопрячь с моими занятиями по культуре Ирана. Иногда я отхожу от культуры Ирана, и в частности, результатом этого явился трехтомник по храму.
АЛЕКСЕЕВ: Но это давнишнее ваше увлечение.
ШУКУРОВ: Да.
АЛЕКСЕЕВ: Как-то вы в тему эту погрузились давно.
ШУКУРОВ: Да. Я сделал три тома. Собственно, по авраамическому храму, по (это мое личное исследование) реконструкции авраамического храма, храма иудеев, христиан и мусульман.
Две последующие книги, два... ]]> Tue, 13 Dec 2011 22:05:00 +0400 Радиоклуб с Шарифом Шукуровым В студии: Шариф Шукуров, доктор искусствоведения, востоковед. 53:20 no http://finam.fm/archive-view/5179/ В студии: Олег Аронсон, философ, искусствовед.
Выпуск от 06.12.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер, Олег Игоревич.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Добрый вечер, Олег Борисович.
АЛЕКСЕЕВ: Как самочувствие этим вечером?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Мне так показалось, что "хотя бы наедине с собой" звучит как "черт побери!"
АЛЕКСЕЕВ: Сегодня у нас три Олега в студии. Наш гость, Олег Владимирович Аронсон – философ, а также искусствовед, теоретик кино и телевидения, в общем, человек, с которым можно было бы поговорить обо всем том, о чем мы обычно говорим по отдельности и в деталях с нашими гостями. Ну, а тема предложенная – я предлагаю нашим слушателям тоже присоединиться к продумыванию и обсуждению этой темы – медиафилософия. Олег Игоревич и Олег Владимирович, а почему эта тема вас так интересует?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Поскольку я предчувствую, что у нас предстоит некий такой дебат, не предполагающий полного согласия по большинству, в том числе и существенных, вопросов, я хочу обратить внимание, прежде всего, на три момента. Медиафилософия… "Медиа", имеющееся в виду в этой формулировке, – это не совсем, я бы сказал, не вполне те масс-медиа, которые уже на слуху у нас: печать, радио, телевидение, которые уже достаточно обтесаны в общественных практиках и в их восприятии.
В чем же тут разница? Разница в том, что в медиасфере, так как она стремительно развивается сейчас, можно обратить внимание на несколько таких особенностей, очень существенных.
Первое – это то, что разные жанры внутри этой сферы, они интенсивно конвертируются друг с другом. Видео присутствует на театральной сцене, на радио мы в каких-то ярких представлениях стремимся к документальности, которая, вообще говоря, отличается от того мира воображения, который эфир предполагает, и так далее и так далее, я сейчас не буду приумножать примеры. Происходит конвертирование жанров.
Причем довольно часто, когда возникает очередной проект, то утверждается, что, наконец-то, одно будет поглощено другим. Например, вся видеокультура довольно долго утверждала, что она поглощает кино в его классическом, что называется, виде, как оно появилось в конце XIX – начале XX века. Вот это конвертирование, вплоть до поглощения, создает перспективу чего-то очень пестрого и быстро меняющегося.
Поэтому и вообще для каждого человека с его повседневным или специализированным профессиональным сознанием, и уж тем более для философствующего сознания, очень важно для себя, по крайней мере, ответить на вопрос: а где же вот та точка вненаходимости, отстранения, в которой можно в этом всем потоке метаморфоз и превращений сохранять свою определенность? Можно сказать – это точка вненаходимости, можно сказать – отстранения, можно сказать – то место, где мы способны быть, все-таки, на дистанции от этих, во многом от нас... ]]> Tue, 06 Dec 2011 22:05:00 +0400 Радиоклуб с Олегом Аронсоном В студии: Олег Аронсон, философ, искусствовед. 54:39 no http://finam.fm/archive-view/5131/ В студии: Олег Гринько, председатель Совета директоров Управляющей Компании "Сберинвест".
Выпуск от 29.11.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: А сегодня еще и наш гость – Олег Викторович Гринько. Мы, три Олега, сегодня в эфире. Как мы будем друг к другу обращаться – по отчеству, по имени?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну, придется по имени-отчеству. Или по отчеству.
АЛЕКСЕЕВ: Олег Викторович – председатель совета директоров, управляющей компании "Сберинвест". Я не знаю, будем ли мы говорить непосредственно о вашей работе, или о круге ваших интересов. Вы, наверное, слышали, что наша передача, наш радиоклуб , в этом цикле говорит о философии. Ну, философии с точки зрения тех людей, которые занимаются философией профессионально, и людей, которые имеют какую-то практику, но склонны к философствованию, такому философскому осмыслению этой практики, каких-то других, которые могут...
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Того и сего.
АЛЕКСЕЕВ: Да, того и сего. Поэтому может быть, для того чтобы войти в разговор, вы несколько слов, Олег Викторович, скажете про себя, и мы за что-нибудь зацепимся, и пойдет неспешный разговор.
ГРИНЬКО: Всегда, когда начинаешь разговор, очень трудно попасть в интонацию. Это вот у меня такая базовая история. И то же самое можно сказать о любом деле: что вхождение в любое дело… Мне по какой-то причине не нравится вот эта аббревиатура "бизнес", потому что больше хочется все-таки делать дело с пониманием – зачем ты тратишь на это свою жизнь, что именно ты хотел бы получить в результате этого дела. А есть ли в этом во всем еще и смысл. Когда ты разобрался в трех первых, или в двух первых деревьях, ты ударяешься лбом о третье, потому что ты уже что-то сделал, и вдруг спрашиваешь: а нужно ли это тебе? Потому что всем остальным это по каким-то причинам нужно.
И когда речь идет о философии, или о любви к мудрости, или, в принципе, склонности к рассуждению, то как-то мы с Олегом Игоревичем пели, так скажем, одну песню: "Дивлюсь я неба, та й думку гадаю: чому я не сокіл, чому не літаю..." А третий человек ее откомментировал. Это наш небезызвестный товарищ, Бронислав, который сказал следующее: "Вот-вот-вот, это ровно китайская философия".
АЛЕКСЕЕВ: Интересно.
ГРИНЬКО: Первая часть вашего вопроса, или, там, вообще, нашего некого мероприятия: есть ли философия, есть ли дела, есть ли одно без другого? Так вот, он откомментировал это так (я, правда, это по-своему перескажу), что некая сущность о двух ушах, ногах, руках, сидя, абсолютно точно, на чем-то или стоя на какой-то твердой поверхности, которая близка к поверхности земли, смотрит на небо, соответственно, соединяет небо и землю. И очень точно было сказано, что он пытается угадывать мысль.

Потому что мысль можно только угадать, потому что мысль – это только то, что направлено в будущее, и только правильный способ угадывания по признакам вокруг тебя в текущем моменте... ]]> Tue, 29 Nov 2011 22:05:00 +0400 Радиоклуб с Олегом Гринько В студии: Олег Гринько, председатель Совета директоров Управляющей Компании "Сберинвест". 51:51 no http://finam.fm/archive-view/5092/ В студии: Виктория Лысенко, индолог, доктор философских наук.
Выпуск от 22.11.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер, уважаемые слушатели. В эфире радиоклуб и его ведущие. Я – Олег Алексеев...
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: И его тезка – Олег Генисаретский.
АЛЕКСЕЕВ: У нас сегодня в гостях Виктория Георгиевна Лысенко , индолог. Так коротко и ясно, но при этом доктор философских наук. И мне сразу хочется у Виктории Георгиевны спросить: а как философия и индология совмещаются? Простое ли это совмещение или сложное?
ЛЫСЕНКО: Я, прежде всего, должна сказать, что я нахожусь между двумя Олегами, и я думаю, что это для меня шанс загадать какое-нибудь сногсшибательное желание. И, наверное, этим желанием будет ответить на ваши неожиданные вопросы, к которым я никак не была готова и, собственно, никогда их себе не задавала.
Собственно, индология – это изучение Индии или занятие Индией, во всех ее многочисленных ипостасях. Собственно, одной из таких ипостасей является индийская философия. Поэтому никаких противоречий нет, и собственно, и проблемы тоже нет. Есть и... Да?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну, с одной только маленькой тенью, где-то на горизонте, что индология, как "логия", воспринимается, скорее уж, как наука. А философия, вся целиком, во всех своих красотах, в науку не очень-то вписывается.
ЛЫСЕНКО: Да, но, тем не менее, мы можем изучать...
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Изучать, да.
ЛЫСЕНКО: Изучать. "Логос" у нас ведь слово многозначное: это у нас и "слово", и "мысль". Это не обязательно наука. Это скорее даже теория, нежели наука. Так что тут я с вами не согласна.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Нет, а я не возражаю. Так, легкая тень сомнения, и вы его развеяли.
ЛЫСЕНКО: Я развеяла. Ну, слава богу.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: В подзаголовке недавно вышедшей вашей книги, в скобках, сказано, что... такое словосочетание присутствует: "медленное чтение".
ЛЫСЕНКО: Медленное чтение текста.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Медленное чтение текстов и вообще, и вот как раз применительно к тем, которые вы анализируете. Вот почему потребовался этот дополнительный заголовок вам? А дальше я еще один вопрос задам.
ЛЫСЕНКО: Хорошо, я скажу, что я – не автор этого словосочетания. Я его позаимствовала у Владимира Николаевича Топорова, который в свое время написал замечательную книгу. По-моему, это была книга о глиняной повозке...
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да, да.
ЛЫСЕНКО: ...И с медленным чтением текстов. И у меня была перед этим книга переводов, переводы философского текста школы вайшешика, вот с таким подзаголовком тоже: "Медленное чтение текстов".
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну да.
ЛЫСЕНКО: Поскольку там речь шла не просто, так сказать, о традиционных каких-то вещах, комментариях историко-философских или каких-то переводах терминов и каких-то, этих самых, примечаниях, а речь шла о введении текста в контекст, очень такого основательного. И здесь,... ]]> Tue, 22 Nov 2011 22:05:00 +0400 Радиоклуб с Викторией Лысенко В студии: Виктория Лысенко, индолог, доктор философских наук. 55:46 no http://finam.fm/archive-view/5045/ В студии: Олег Алексеев и Олег Генисаретский.
Выпуск от 15.11.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер. В эфире радиоклуб "Говоря, говори" и его ведущие: Олег Игоревич Генисаретский…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: И Олег Борисович Алексеев.
АЛЕКСЕЕВ: Ради бога, не путайте наши голоса – это мы так друг друга представили. Ну, говорят, правда, это иногда приходится делать.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Иногда не только полезно, но и приятно.
АЛЕКСЕЕВ: Но сегодня, Олег Игоревич, мы с тобой вдвоем.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да, это редкий случай. Постараемся им воспользоваться в полной мере.
АЛЕКСЕЕВ: Да. Придется выжимать мысли и идеи для разговора из самих себя. А так приходит, понимаешь, к нам гость, пытаешь его, узнаешь, цепляешься за что-нибудь…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Так, Олег Борисович, исполните свою ритуальную функцию, объявите нам…
АЛЕКСЕЕВ: О биологическом существе человека. Если ты принимаешь эту тему, то мы бы, собственно говоря…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Тему – да, а вот насчет онтологического существа – это мы еще на этом остановимся, с вашего позволения, конечно.
АЛЕКСЕЕВ: Я сказал – "биологического", видно, у меня не очень хорошо с дикцией. Ну, может быть, в каком-то смысле, и онтологического, конечно.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Хорошо.
АЛЕКСЕЕВ: Я хотел бы эту передачу посвятить Александру Моисеевичу Пятигорскому, который, как ты помнишь, в свое время, откликаясь на твой вопрос о понимании того, что есть биополитика, откликнулся текстом, и вот совсем недавно, выступая на TEDx "Сколково", я тоже воспользовался этим текстом для того, чтобы заявить там свою позицию.
Что мне кажется здесь крайне важным? Вообще, само по себе обращение к биологической природе человека и его роли. Мы как-то привыкли уже говорить о человеке, как человеке фальсифицированном: и культура, социальные отношения…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну, фальсифицируемым, а лучше – усомневаемым.
АЛЕКСЕЕВ: Ну, хорошо, усомневаемым, да. И вот здесь мне показалось очень важным, а есть ли понятная связь между сознанием человека и его биологической природой? Если такая связь есть, то в чем же она заключается?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну, во-первых, она-то как раз и проблематизирована в значительной степени этим концептом, который, кстати сказать… которым мы, в немалой степени обязаны Фуко Мишелю, который ее довольно энергично в течение десятилетий проблематизировал.
Но мне хотелось бы сослаться даже не столько на его циклы лекций по биополитике, в буквальном смысле слова, когда он там говорит о населении, о пространстве и так далее, мне хотелось сослаться, в данном случае, скорее даже не на него, а на Делеза, который… Жиля Делеза явно последовавшего за этой мыслью, у которого есть такая странная работа, как словарь, алфавит, в алфавитном порядке устроенный, и там есть одна из… на слово "животное", на... ]]> Tue, 15 Nov 2011 22:05:00 +0400 Радиоклуб В студии: Олег Алексеев и Олег Генисаретский. 53:53 no http://finam.fm/archive-view/5006/ В студии: Федор Шелов-Коведяев, профессор Кафедры мировой политики НИУ-ВШЭ; историк, политический аналитик, исследователь культуры.
Выпуск от 08.11.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер. В эфире радиоклуб "Говоря, говори". Олег Игоревич, добрый вечер.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Добрый вечер.
АЛЕКСЕЕВ: У нас сегодня в гостях Федор Вадимович Шелов-Коведяев , российский политический и общественный деятель, историк, что очень приятно, политический аналитик, что еще более приятно, исследователь культуры.
ШЕЛОВ-КОВЕДЯЕВ: Добрый вечер.
АЛЕКСЕЕВ: Вот сразу – быка за рога. А вот в исследование культуры входит ли исследование, в том числе, такой части, как интеллектуальная жизнь?
ШЕЛОВ-КОВЕДЯЕВ: Ну, вообще, в принципе, да, потому что, если мы посмотрим, как вообще все развивалось и развивается, я не говорю о какой-то специальной научной дисциплине, то анализ интеллектуальной жизни всегда занимал один из ключевых моментов… Играл один из ключевых моментов, занимал одну из ключевых позиций в оценке состояния общества, времени, людей, человеческого племени и так далее.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Даже ряд дисциплин был довольно давно, там, история идей или филиация идей...
АЛЕКСЕЕВ: Но скажите мне, пожалуйста, это, с одной стороны – неотъемлемая, признаваемая вами часть – изучение культуры, а с другой стороны, мы видим постоянно, как вычеркиваются из истории люди или уводятся на какой-то второй план, репрессируются, которые, может быть, и совершили негодные, с точки зрения человечества, поступки, но, несомненно, интеллектуально оказывали серьезное влияние… и оказывают по-прежнему, через идеи, которые они производили, на жизнь. Что же, как же здесь сравнить, как же можно исследовать культуру, минуя принцип историзма: такого нейтрального отношения ко всем событиям и людям, которые являются персонажами этой культуры?
ШЕЛОВ-КОВЕДЯЕВ: Ну, не знаю. Может быть, все слышали, что я закончил отделение классической филологии в свое время в Московском университете? Должен сказать, что вполне не приветствовавшиеся тогда даже в упоминаниях философы, скажем, такие как Ницше или Гуссерль, они не только цитировались, но они и обсуждались, они осмысливались нашей профессурой. И в том числе, излагались их мысли, давались рекомендации о том, что читать и как анализировать то, что написано. Давались некоторые ориентиры с учетом той пропаганды, которая была, и мягко намекалось, что, в общем, могло вызвать такую пропаганду, но как, тем не менее, это вписывается в некий интеллектуальный контекст эпохи и предшествующего времени, почему такие мысли возникали, как они дальше развивались и так далее.
АЛЕКСЕЕВ: Ну в то же время мы не видим сегодня пристального внимания к изучению творческого и интеллектуального наследия, например, того же Иосифа Виссарионовича Сталина.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ты знаешь, я вот тут… У меня на кухне радио работает все время, и радиостанция... ]]> Tue, 08 Nov 2011 22:05:00 +0400 Радиоклуб с Федором Шеловым-Коведяевым В студии: Федор Шелов-Коведяев, профессор Кафедры мировой политики НИУ-ВШЭ; историк, политический аналитик, исследователь культуры. 53:19 no http://finam.fm/archive-view/4973/ В студии: Лариса Зелькова, заместитель генерального директора компании "Интеррос".
Выпуск от 01.11.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Олег Игоревич, добрый вечер, как самочувствие, настроение?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Я боюсь, что ты мне не поверишь, но замечательное настроение, и еще более лучшее самочувствие.
АЛЕКСЕЕВ: Отлично, а ты знаешь, что у нас в гостях, напротив нас Лариса Зелькова, и мы с ней будем говорить о…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: О?..
АЛЕКСЕЕВ: А вот о чем мы будем говорить с Ларисой, мы сейчас узнаем. Лариса, мы вас рады приветствовать в студии. Хотели бы вас представить, как заместителя генерального директора, члена правления компании "Интеррос", генерального директора благотворительного фонда Потанина. Вы, конечно, человек очень известный, прежде всего, как тот, кто привнес в корпоративный мир российский, может быть, один из первых были таким инноватором, такое человеческое содержание. И благотворительный фонд Потанина, наверное, первый, самый большой из благотворительных фондов, и программы ваши очень хорошо известны, и активность на…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: И организация конкурсов на очень-то внятной основе.
АЛЕКСЕЕВ: Да, и музеи, и стипендии. Я вот, хотел бы вас спросить: с какими такими размышлениями, какими жизненными ситуациями была связана мотивация на такой тип деятельности компании? Потому что могли бы, в конце концов, чем-то другим заниматься?
ЗЕЛЬКОВА: Во-первых, добрый вечер. Я очень рада тоже вас видеть и мне очень приятно, что сегодня вы так предметно интересуетесь тем, что делала я и мои коллеги в последние годы. Почему так получилось, и откуда взялся запрос, и почему мы так именно понимали для себя нашу цель заниматься различными гуманитарными проектами – какого-то такого буквального ответа, простого, наверное, нет. Потому что, как и многие, за последние 20 лет и "Интеррос", как компания, и Потанин, как создатель нашего бизнеса – мы прошли большой эволюционный путь и наша дорога, она была дорогой по такому, очень живописному ландшафту. В нашей стране очень много чего поменялось за эти 20 лет, мы были частью этих перемен, мы создавали свой бизнес, и он постепенно от финансового посредничества шел к самым разным другим, более, скажем так, развитым формам ведения бизнеса. Сегодня наш бизнес инвестиционный. На этой дороге, по этому пути пока мы перемещались, стало понятно, что суть инвестиций, вообще, любой бизнес – это не материальная категория, в первую очередь. Более того, строго говоря, чтобы вкладывать деньги, большого ума не надо, поскольку инвестирование – вообще всегда это, прежде всего, поиск новых смыслов: оригинальных, интересных, творческих.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Я согласен, да, да.
АЛЕКСЕЕВ: А сколько ума нужно для того, чтобы эти деньги возвращать?
ЗЕЛЬКОВА: Например, ну, и вообще успешными инвесторами всегда бывали люди и организации, которые умели приносить... ]]> Tue, 01 Nov 2011 22:05:00 +0400 Радиоклуб с Ларисой Зельковой В студии: Лариса Зелькова, заместитель генерального директора компании "Интеррос". 53:32 no http://finam.fm/archive-view/4935/ В студии: Ксения Лещинская, руководитель Группы услуг в области устойчивого развития компании Ernst & Young в СНГ.
Выпуск от 25.10.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер, в эфире радиоклуб "Говоря, говори". Олег Игоревич.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Очень приятно. Что, мы уже начали?
АЛЕКСЕЕВ: Да, неожиданно так. У нас сегодня в гостях Ксения Лещинская, директор, руководитель отдела услуг в области устойчивого развития компании "Ernst & Young" в СНГ.
ЛЕЩИНСКАЯ: Здравствуйте.
АЛЕКСЕЕВ: То есть представитель корпоративного мира с одной стороны, очень крупной компании – нет, наверное, страны на карте где бы "Ernst & Young" не присутствовал, а с другой стороны, консультант крупной корпорации – это такое тоже очень интересное сочетание, B2B всегда очень интересно, как бы внутри развивая, поддерживая аналитически, так рефлексивно, развитие того сектора, который…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: А можно сразу вопрос маленький на улучшение осведомленности?
АЛЕКСЕЕВ: Ну, конечно.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Услуги в области устойчивого развития – что в них входит, какого рода такие услуги?
ЛЕЩИНСКАЯ: На самом деле, я обычно объясняю это достаточно просто. Вот, как если бы я с друзьями своими разговаривала: я помогаю большому бизнесу стать чище и добрее. Вот это, примерно, про это. То есть, если говорить о концепции устойчивого развития, потому что у нас вообще очень важно вводить понятийный аппарат. Я уже годами работаю над тем, чтобы в сознание людей, как в государственной власти, так и среди моих клиентов, да и вообще среди населения внедрять вообще понятие, что такое устойчивое развитие. В принципе, если хотите, я могу рассказать.
АЛЕКСЕЕВ: Да, было бы очень интересно.
ЛЕЩИНСКАЯ: Да. Эта концепция, она, в принципе, зародилась не так давно, скажем так. В 90-е годы, как вы знаете, был саммит Земли, в Рио-де-Жанейро, в 1992 году и все правительства собрались и решили, что больше невозможно так эксплуатировать нашу матушку-землю, и нужно что-то делать, решать глобальные проблемы, такие, как бедность, загрязнение окружающей среды и так далее.
АЛЕКСЕЕВ: Это имели в виду, как природу, так и человека.
ЛЕЩИНСКАЯ: Да, да, все вместе.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Но, мы же – часть природы.
ЛЕЩИНСКАЯ: Конечно. И решили, что нужно развиваться так, чтобы нашим будущим поколениям, нашим детям, нашим внукам и правнукам было, что есть, было, где жить, чтобы они дышали свежим воздухом.
АЛЕКСЕЕВ: Какие романтики.
ЛЕЩИНСКАЯ: Да, да. Вот и в связи с этим, родилось вот это понятие устойчивого развития. По-английски это называется "sustainable development". Соответственно, сначала это все было на уровне государств, на уровне международных соглашений, договоренностей, а потом постепенно это перебралось на микроуровень, на микроэкономический уровень, и стало касаться компаний, который ведут бизнес на территориях различных стран. И, как раз, устойчивое развитие в применении к этим... ]]> Tue, 25 Oct 2011 22:05:00 +0400 Радиоклуб В студии: Ксения Лещинская, руководитель Группы услуг в области устойчивого развития компании Ernst & Young в СНГ. 54:00 no http://finam.fm/archive-view/4890/ В студии: Борис Эльконин, президент Международной ассоциации развивающего обучения.
Выпуск от 18.10.2011

Повтор программы от 04-09-2011 ]]> Tue, 18 Oct 2011 22:05:00 +0400 ИЗБРАННОЕ: Радиоклуб В студии: Борис Эльконин, президент Международной ассоциации развивающего обучения. 54:21 no http://finam.fm/archive-view/4846/ В студии: Борис Куприянов, издатель, публицист, один из соучредителей книжного магазина "Фаланстер".
Выпуск от 11.10.2011

АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер. Очень приятно выходить в эфир поздним вечером во вторник. Как, Олег Игоревич?

ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да я нормально себя чувствую.
АЛЕКСЕЕВ: Ну, ты уже свыкся с новым форматом и новым временем выхода в эфир радиоклуба ?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Не вполне. У меня есть вопросы и к нему, и к эфиру, и к себе.
АЛЕКСЕЕВ: Тем не менее, нам будет сегодня легче, поскольку в гостях у нас Борис Куприянов, российский издатель, публицист, один из соучредителей книжного магазина "Фаланстер". Все, живущие в Москве, любители, я не знаю, "умной" книги?..
КУПРИЯНОВ: Вообще любители книг.
АЛЕКСЕЕВ: Любители книги. Бывает "неумная" книга? Тоже странная история. Они знают этот магазин и не только покупают там книги, но и приятно проводят время.
КУПРИЯНОВ: Спасибо большое, добрый вечер.
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Может, тогда сразу и спросим, с чего все начиналось? Еще "Фаланстер"?
КУПРИЯНОВ: Начиналось все девять лет назад, даже уже десять лет назад, когда все люди, которые потом работали в магазине "Фаланстер", работали в маленьких книжных магазинах. Если слушатели помнят, в 90-х их было много. Ну, на самом деле, ничтожно мало, но по сравнению с сегодняшней ситуацией или с ситуацией пятилетней давности, их было много. Они были разные, но их объединяло какое-то странное такое, не сетевое, не мейнстримное отношение к книге. "Графоман" был славен одним, "Ad Marginem" – другим, "Гилея" – третьим, "Летний сад" – четвертым, "Meldes" – пятым, "19 октября" – шестым, и так далее. Они все были разные, но в принципе, у них был один похожий дух. Этот дух почти сейчас уже… не "почти", а просто потерян, сейчас магазины другие.
И, работая все в небольших магазинах, нас что-то в них не устраивало. Несколько было причин, которые нам не нравились, и мы решили вот так объединиться и сделать такой странный проект, можно так сказать. Хотя сейчас слово "проект", наверное, скорее ругательное. Поэтому все-таки не "проект", а "живой организм". Мы хотели сделать магазин, который, с одной стороны, сочетал бы какие-то странные идеи нового отношения к собственности, а с другой стороны, находился в совершенно капиталистических таких финансовых отношениях, в реальных.
Сначала мы совершили огромное количество ошибок, магазин был не просто убыточный, а очень убыточный долгое время и мы, в общем, не знали, что это продлится девять лет. Я точно не знал, по крайней мере. Да и все остальные участники тоже. Так полгода, год, потом с долгами как-нибудь куда-нибудь сбежим. В результате это получилось достаточно долгая история, которая нам очень нравится. Надеюсь, что нравится и людям, которые к нам приходят.
АЛЕКСЕЕВ: А как вообще приходит... ]]> Tue, 11 Oct 2011 22:05:00 +0400 Радиоклуб В студии: Борис Куприянов, издатель, публицист, один из соучредителей книжного магазина "Фаланстер". 54:30 no http://finam.fm/archive-view/4810/ Выпуск от 04.10.2011

Повтор программы от 11.09.2011г. ]]> Tue, 04 Oct 2011 22:05:00 +0400 ИЗБРАННОЕ: Радиоклуб 53:12 no http://finam.fm/archive-view/4785/ В студии: Юлия Грязнова, советник Министерства здравоохранения и социального развития РФ.
Выпуск от 02.10.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер, в эфире радиоклуб "Говоря, говори", мы, ведущие Олег Алексеев и Олег Игоревич Генисаретский, и в гостях у нас Юлия Борисовна Грязнова, специалист по стратегическим коммуникациям. Стратегия и коммуникация – два таких метаважных слова, очень популярных. Что из этого будет вытекать, я не знаю…
Ну, насколько я понимаю, Олег Игоревич, ты знаешь, какой первый вопрос ты задашь от нашего имени Юлии Борисовне. Но мы дадим возможность поприветствовать наших слушателей и Юлии.
ГРЯЗНОВА: Здравствуйте, уважаемые слушатели и два уважаемых Олега.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Очень приятно. А вопрос, он будет такой. Юлия, вы у нас были года полтора назад?
ГРЯЗНОВА: Два или три.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну, вот за три года всего не упомнишь, конечно – ну, вот так вот, про последний год скажем: что самого интересного и значимого, трогающего, так сказать за душу или за ум, произошло за это время?
ГРЯЗНОВА: С кем?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: С вами. Что интересного?
ГРЯЗНОВА: Ну, я даже не знаю, как вам сказать. Со мной много чего произошло. Давайте, я лучше поговорю о том, что произошло из тех действий, которые мы совершали три года назад, которые мы совершали в Минздраве, и что из этого вышло за три года.
АЛЕКСЕЕВ: А Минздрав – это главное место, где прилагается компетенция?..
ГРЯЗНОВА: Минздрав – это основное место, да, где на сегодня прилагается компетенция. Потому что когда мы с вами встречались, я помню, мы с вами разговаривали про самое-самое начало нашей программы по здоровому образу жизни.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да.
АЛЕКСЕЕВ: Да, было такое дело.
ГРЯЗНОВА: Мы тогда только начинали, в основном мы проводили семинары, то есть обдумывали, как мы это будем делать, туда-сюда. Вот сегодня был пробег в Москве очень большой, вы знаете, да?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да, и центр был перекрыт.
АЛЕКСЕЕВ: Угу.
ГРЯЗНОВА: Причем мы отслеживаем, где наши усилия, а где уже усилия не наши, и за три года нам удалось сделать здоровый образ жизни практически приоритетом жизни очень многих людей. Я считаю, что это колоссальное достижение для страны и для каждого человека в частности. Люди ведут блоги о том, как они бегают, о том, как они правильно питаются, каждый канал на телевидении считает своим долгом иметь какую-то программу про здоровье.
АЛЕКСЕЕВ: Угу. Продолжайте-продолжайте.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Правильно ли я понимаю, что вы атрибутируете себе этот массовый процесс?
ГРЯЗНОВА: Да. Я даже могу рассказать, как это происходило, с чего началось.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Очень хорошо, да. То есть это не то, что как бы в народе созрела некая потребность.
ГРЯЗНОВА: Нет-нет-нет. Это мы очень удачно попали, мы очень удачно запустили. Это, наверное, не наша заслуга всецело.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну, понятно.
ГРЯЗНОВА: Просто мы... ]]> Sun, 02 Oct 2011 18:05:00 +0400 Радиоклуб В студии: Юлия Грязнова, советник Министерства здравоохранения и социального развития РФ. 53:36 no http://finam.fm/archive-view/4750/ В студии: Андрей Сучилин, композитор, продюсер, философ.
Выпуск от 25.09.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер, дорогие радиослушатели, я рад вам представить гостя сегодняшней нашей передачи: в студии у нас Андрей Сучилин, вот тут у меня написано на экране – композитор, продюсер, философ. Я бы от себя еще мог многое чего добавить, но лучше спрошу у нашего гостя… Здравствуй, Андрей.
СУЧИЛИН: Добрый вечер.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну, поскольку ты известен на нашем сайте как часто откликавшийся на наши тут всякие провокации слушатель и вопросы нередко задавал нам, поэтому с форматом ты хорошо знаком. Тем не менее, я все-таки позволю себе задать ритуальный вопрос, которым мы начинаем все наши встречи. А именно, у нас же все-таки встреча практикующих философов и философствующих практиков, и хотя это простейшая, наверное, из всех, которые могут быть, растяжка, тем не менее, ну, вот ответь на этот ритуальный вопрос – к кому ты сам себя и как относишь?
СУЧИЛИН: Сложно сделать.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да я понимаю.
СУЧИЛИН: А вот можно как-нибудь посерединке, на границе?..
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да разумеется, конечно.
СУЧИЛИН: Скорее всего, так.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да, потому что, насколько я понимаю, у тебя очень такое своеобразное сочетание разных компетенций вокруг и около этой темы. И чтобы как-то упростить себе, да и слушателям, вхождение в нее, я бы попросил тебя сначала рассказать про твои занятия по реконструкции записи лекций Мераба Константиновича Мамардашвили. Они в устной форме существовали, как известно. И вот в этом твоем занятии сочетается много чего: осведомленность в философии, работа собственно с аудиоматериалом – и так далее.
СУЧИЛИН: Это уже такая – достаточно длинная история. Потому что года, наверное, 2,5-3 я этим занимаюсь уже. Причем занимаюсь именно в том смысле, что это действительно почти основное занятие. Трудно это как-то так вычислить по времени, но похоже, что реставрацией записей я сейчас занимаюсь гораздо больше, чем, например, собственной музыкой. И гораздо больше, чем, допустим, чтением книг или написанием их. То есть это большой период моей жизни, большое время. И тут я бы хотел некий курьезный момент в этом отметить. Сложно себе представить, что сидит человек и, предположим… ну, я не хочу, там, пугать – не 500, не 1000, но, допустим, 70, 80, 100 раз слушает одну и ту же лекцию. Во-первых, что у него происходит с головой, когда он 100 раз…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Она проясняться должна.
СУЧИЛИН: …Слушает этот текст. Во-вторых, как бы периодически впадаешь в такой сугубо режиссерский или реставраторский транс, когда тебе уже все равно, что ты слушаешь. Ты слушаешь, как звучит буква "с", ты слушаешь, допустим, что там не хватает таких-то частот, что вот здесь нужно что-то подкомпрессировать, вот тут нужно сделать, может быть, какую-то хитрую обработку. А потом,... ]]> Sun, 25 Sep 2011 18:05:00 +0400 Радиоклуб В студии: Андрей Сучилин, композитор, продюсер, философ. 52:10 no http://finam.fm/archive-view/4715/ В студии: Владислав Божедай, издатель журнала "Наша психология "; Сергей Степанов, главный редактор журнала "Наша психология".
Выпуск от 18.09.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер, эфир. Я с удовольствием представляю наших гостей – Владислава Божедая, издателя журнала "Наша психология", и его коллегу Сергея Степанова, главного редактора этого же журнала… Я очень рад, что вы у нас сегодня в студии.
Мы продолжаем нашу такую – практико-психологическую тему. У нас недавно был Борис Эльконин, мы с ним говорили об этом на примере его деятельности в сфере развивающего образования и говорили о том, что в целом происходит с психологией, как отношение к ней меняется в различных обществах, и что происходит сейчас в стране. С удовольствием продолжим этот разговор с вами.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да. И, кстати сказать, он себя теперь номинирует как антропопрактик, даже журнал такой издает в Ижевске и проводит конференции. Это тоже сдвижка своего рода: не психо…
СТЕПАНОВ: Кстати, действительно, человек чрезвычайно широких взглядов, слушатели, наверное, могут не знать, что это сын великого отечественного психолога, продолжатель традиций…
АЛЕКСЕЕВ: Если вы позволите, я начну с вопроса, который у нас здесь в новостях был.
СТЕПАНОВ: Да.
АЛЕКСЕЕВ: Вот я часто слышу выражения, типа – в свои годы я чувствую себя как молодой. Скажите, пожалуйста, вот такое высказывание, что говорит о психологическом здоровье человека?
БОЖЕДАЙ: Не знаю. О психологическом здоровье человека говорить по одной фразе, наверное, было бы слишком легкомысленно.
АЛЕКСЕЕВ: Но это ведь некий штамп очень распространенный, которым люди, вероятно, хотят что-то подчеркнуть, утверждая: "Несмотря на то, что мне 99, чувствую себя как на 36 с половиной".
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: А вот мне очень нравится прямо противоположное такое суждение. В книжке Делеза и Гваттари есть такое мнение, что вот "Критика способности суждения" Канта – настоящая старческая книга!
БОЖЕДАЙ: Не знаю…
СТЕПАНОВ: На самом деле, еще давным-давно кто-то из великих и премудрых сказал, что старость начинается с того момента, когда ты впервые произнес фразу "Никогда еще не чувствовал себя таким молодым".
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну вот, сошлось.
АЛЕКСЕЕВ: Владислав, а у вас?
БОЖЕДАЙ: Наш журнал занимается пропагандой психотерапии и занимается реальными практиками. Основные вопросы, которые мы поднимаем в наших журналах, это вопросы о том, зачем нужна психотерапия, кому она может помочь, и как она может повысить качество жизни. Ну, вне зависимости от возраста. Хотя эти вопросы больше задают люди, которые уже пожили какое-то время, это те люди, которые понимают, что деньги не могут решить их экзистенциальных проблем, люди с разными доходами. Знаете, это когда богатые понимают, что деньги не решают их проблем, а бедные хотят в этом убедиться. И мы как раз показываем те пути, которые могут... ]]> Sun, 18 Sep 2011 18:05:00 +0400 Радиоклуб В студии: Владислав Божедай, издатель журнала "Наша психология "; Сергей Степанов, главный редактор журнала "Наша психология". 53:42 no http://finam.fm/archive-view/4679/ В студии: Владимир Малявин, профессор Тамкангского университета (Тайвань), китаевед.
Выпуск от 11.09.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер, Олег Игоревич, добрый вечер, наш уважаемый гость, Владимир Вячеславович Малявин.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Добрый-добрый, каждому из вас.
АЛЕКСЕЕВ: И всем нашим слушателям.
МАЛЯВИН: Здравствуйте, два Олега.
АЛЕКСЕЕВ: Владимир Вячеславович наш частый гость и один из тех людей, которые прямо понимают название нашего клуба "Говоря, говори".
МАЛЯВИН: Да.
АЛЕКСЕЕВ: То есть, даже вот я бы мог уже дальше помолчать.
МАЛЯВИН: То есть, когда говорю, другим говорить не давай, да? Получается так. Но нет, я все-таки стараюсь соблюсти диалогический тон измерения. Это интереснее, чем просто выговариваться в пространство.
АЛЕКСЕЕВ: Тем, кто не знает Владимир Вячеславовича, я напомню, что он китаист и профессор Тамкангского университета на Тайване. Обычно мы говорим с Владимиром Вячеславовичем об очень разных вопросах. Сегодня, может быть, мы поговорим немножко о телесном и духовном и о философской практике, о том, как они связаны. Это очень важный и ни разу, что касается телесности, во всяком случае, не затрагивавшейся в нашей передаче вопрос.
МАЛЯВИН: Ну что ж, это очень интересная для меня тема. Тем более что как раз совсем недавно у меня вышла одна очень важная для меня книга. Она посвящена как раз традиции телесно-духовного, или, можно сказать, жизненного соматического, выражаясь более научно, совершенствования, которая нам известна под китайским названием тай цзи чуань.
Покаюсь, открою небольшой секрет – я давно занимаюсь этой практикой, у меня есть учителя. Вообще, человеку очень важно, мне кажется, в жизни иметь наставника. В христианстве это духовник. В любой традиции, конечно, нельзя обойтись без учителя. Даже вот в личностном плане иметь учителя – это великое дело. Если есть, за кем следовать – это уже половина дела. И вот тай цзи чуань, мне кажется, это один из лучших и один из самых эффективных способов совершенствования человека именно в единстве духовных и телесных измерений его существования.
Я вообще думаю, что воздействовать на сознание надобно через тело. Вот главный урок большевистского режима, строительства коммунизма в нашей стране как раз, может быть, состоит в том, что на сознание невозможно воздействовать напрямую. Если бить человека колотушкой и говорить ему, чтобы он делал так-то и так-то, успеха точно не будет. А вот изменив телесную форму бытия, условно говоря, работая с телом, – в данном случае в тай цзи чуань главный принцип это расслабление как раз, а отнюдь не насилие – можно как раз высвободить пространство для роста сознания, для духовных практик и так далее. То есть, короче говоря, надо заходить с тыла, так сказать, сознания. Потому что оно ведь очень хитрое: оно себя обманывает постоянно, и люди ведь так и живут, обманывая... ]]> Sun, 11 Sep 2011 18:05:00 +0400 Радиоклуб В студии: Владимир Малявин, профессор Тамкангского университета (Тайвань), китаевед. 53:12 no http://finam.fm/archive-view/4636/ В студии: Борис Эльконин, президент Международной ассоциации развивающего обучения.
Выпуск от 04.09.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер, эфир!
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Добрый вечер, Москва!
ЭЛЬКОНИН: Добрый вечер.
АЛЕКСЕЕВ: Да, День города, отлично! Все сегодня немножечко того. То есть в хорошем настроении.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: И в хорошем смысле.
АЛЕКСЕЕВ: И, несмотря на то, что завтра понедельник, работа. А что, в конце концов? Если праздник, то он должен быть по-настоящему праздник. Кстати я слушал еще раз внимательно – каждый раз это захватывающее такое слушание – представление нашего радиоклуба , и я подумал, что все, что там было сказано, касается нашего гостя – Бориса Эльконина. Не только потому, что он президент Международной ассоциации развивающего обучения. Надеемся, что и по отношению к нам, Олег Игоревич…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да-да, что нас тоже не забудут.
АЛЕКСЕЕВ: Да. Ну, вот, буквально все, даже не знаю, с чего начать. Но все-таки, Борис, здесь у нас такая – простая ситуация: я каждый наш эфир начинаю с того, что задаю традиционный вопрос о том, являетесь ли вы, наш гость, философствующим практиком или практикующим философом. Можно, конечно, отказаться от такого дурацкого самоопределения, но все-таки.
ЭЛЬКОНИН: Ну, если не отказываться, то – пытающийся философствовать практик.
АЛЕКСЕЕВ: О!
ЭЛЬКОНИН: Да уж. Уже философствующий – это либо слишком серьезно, либо как-то предельно иронично. Философствующие практики – есть много литературы про них. У Платонова, у Гоголя много философствующих практиков.
АЛЕКСЕЕВ: Борис, с твоей точки зрения, каждый ли практик, для того чтобы быть полноценным, самодостаточным практиком, должен философствовать? Или это, в общем, совсем необязательно, и практика и так может быть вполне успешной, самодостаточной, без всякого философствования?
ЭЛЬКОНИН: Я знаю, Олег Борисович, что твой учитель Георгий Петрович Щедровицкий, я даже присутствовал на каком-то из заседаний, он какому-то педагогу сказал, что бывает практическое, а бывает "практищенское". Поэтому если практика – это практическое, то есть это какое-то образование, воссоздание оснований жизненных каких-то серьезных, то философствовать в смысле Мераба Мамардашвили – то есть пытаться узреть что-то главное, важное, причем непосредственно очень. Это, конечно, необходимо. Если, конечно, к философии не относиться как к одному из ремесел, к одной из профессий. На мой взгляд, серьезно философствующие философы они самые хорошие психологи. У Мамардашвили того же его пример этому – его "Психологическая топология пути". Ну, о жизни, по Марселю Прусту. Ну, вот так как-то витиевато, может.
АЛЕКСЕЕВ: Олег Игоревич.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: При товарище Снежневском это было просто диагнозом, как известно – неплодотворное увлечение метафизическими и философскими вопросами.... ]]> Sun, 04 Sep 2011 18:05:00 +0400 Радиоклуб В студии: Борис Эльконин, президент Международной ассоциации развивающего обучения. 55:26 no http://finam.fm/archive-view/4601/ В студии: Игорь Ниесов, кандидат психологических наук наук, руководитель компании "Психология и бизнес он-лайн".
Выпуск от 28.08.2011

 
АЛЕКСЕЕВ: Здравствуй, свежий ветер эфира!
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Добрый вечер.
АЛЕКСЕЕВ: Олег Игоревич, радиоклуб снова в эфире. У нас в гостях сегодня Игорь Владимирович Ниесов, заместитель директора Института коммуникационного менеджмента Высшей школы экономики.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Замечательно!
НИЕСОВ: Добрый вечер.
АЛЕКСЕЕВ: Спасибо, Игорь, что пришли к нам сегодня. Я позволю себе по нашей старой дружбе обращаться по имени (как, впрочем, и ты ко мне), может быть, и на "ты".
Ну вот, собственно, Игорь, ты услышал наше представление и уже понял, что наша аудитория состоит из практикующих философов и философствующих практиков. Конечно, было бы очень легко в лоб тебе задать вопрос о том, к какой группе ты себя относишь, но я хотел бы его немножко нагрузить, пользуясь тем, что мы все-таки говорим на исходе лета, и предварить его вопросом: а у тебя был отпуск в этом году?
НИЕСОВ: Да, отпуск был, совершенно замечательный, недавно приехал.
АЛЕКСЕЕВ: А вот скажи, пожалуйста, к концу отпуска больше хочется быть философствующим практиком или практикующим философом?
НИЕСОВ: Все-таки практиком.
АЛЕКСЕЕВ: Да?!
НИЕСОВ: Практиком, да. В отпуске, как правило, философствуешь больше, потому что есть время для рефлексии, есть время осознать, потому что находишься в стороне от ежедневных забот. И это как раз время философствования. А когда возвращаешься, результаты этого философствования они тебя как бы двигают в твоей практике. Тем более что если все-таки отвечать на вопрос о том, к какой касте я отношусь, практикующих философов или философствующих практиков, то, конечно же, к практикам. Философствующим или нет – это зависит от обстоятельств, но я в большей степени практик. Философом меня назвать можно с очень большой натяжкой, потому что, ну, и по образованию я отнюдь не философ…
АЛЕКСЕЕВ: А кто ты по образованию? Оно гуманитарное у тебя или техническое?
НИЕСОВ: Я прикладной математик по первому образованию, а по второму – практический психолог.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Прекрасное сочетание.
НИЕСОВ: И вот в этой дихотомии я и живу, поэтому приходится от этого подниматься немножко наверх, именно в философию, для того чтобы разрешить ряд противоречий, связанных вот с этими полярностями. Без философии тут никак. Поэтому я, конечно же, философствующий практик. И в плане того, чем я занимаюсь. Потому что занимаюсь я… это можно назвать вызыванием осознания, в консалтинге, в обучении, в коучинге, с одной стороны. А с другой стороны – рефлексия и философия по поводу того, чем я занимаюсь. И в том, чем я занимаюсь, и по поводу того, чем я занимаюсь…
АЛЕКСЕЕВ: Это очень интересно.
НИЕСОВ: …Это области философии, области рефлексии.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Вызывание сознания?
НИЕСОВ: Да,... ]]> Sun, 28 Aug 2011 18:05:00 +0400 Радиоклуб В студии: Игорь Ниесов, кандидат психологических наук наук, руководитель компании "Психология и бизнес он-лайн". 56:41 no http://finam.fm/archive-view/4568/ В студии: Федор Степанов, актер театра "Практика", участвующий в проекте "Человек.doc", ведущий и автор передач на радиостанции Финам FM, преподаватель берлинской театральной школы имени Михаила Чехова.
Выпуск от 21.08.2011

 
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Добрый вечер, дорогие радиослушатели, у нас сегодня в гостях Федор Степанов, актер театра "Практика", участвующий в проекте "Человек.doc", и одновременно он у нас здесь, на нашей радиостанции – ведущий и автор передач, а также преподаватель берлинской театральной школы имени Михаила Чехова.
СТЕПАНОВ: Угу, все правильно.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Я ничего не упустил очень значительного?
СТЕПАНОВ: Ну, в основном, наверное, это вот главное.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну и славно. Ну, поскольку тут в основном театральные номинации такие, мне бы хотелось задать вопрос относительно специфики именно сценического присутствия. Потому что даже с одним зрением нашим, со способностью видеть связано много вот таких странных переходов. Мы прекрасно различаем в своей среде домашней и любой, уличной, там, вот есть у нас окно, сквозь которое мы смотрим. Предположим, стекло абсолютно прозрачное, на нем нет никаких, там, царапин или выпуклостей, впуклостей. И вообще, оно такое – незлонамеренное. То есть оно все пропускает туда и сюда. Вот есть зеркало, за которым мы ничего как бы не видим… Хотя возможны варианты: если стекло просто покрыто какой-то тонкой зеркальной оплеткой, то можно будет отчасти видеть себя, а отчасти то, что за окном. Дверь, через которую мы тоже иногда, как через окно, смотрим, но еще и проходим. Но, вообще-то, и сам глаз тоже такая вещь, тоже такая поверхность, у которого есть зрительное поле. В этом смысле поверхность роговицы – это тоже зеркало, поскольку мы себя там видим, если смотрим в глаза другого. И одновременно сквозь нее мы видим все, что вокруг. И, наконец, сейчас еще появилась такая вещь, как экран, особенно телевизионный или, там, компьютерный, который нас сопровождает чуть ли не каждый день. И вот они чем-то подобны, согласитесь, ну, хотя бы отчасти. Ну, по крайней мере, мы смотрим. А что же такое сцена по отношению вот только к этим названным пока зрительным отверстиям, дырам?
СТЕПАНОВ: На самом деле, вот такая штука. То, что касается сцены. Сцена – это, конечно же, и окошечко, потому что есть определенная рамка в окне, это, с другой стороны, и глаз…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: А интересно – почему?
СТЕПАНОВ: А потому что я глаз себе представляю как? Все-таки это какое-то внутреннее пространство, глаз обладает каким-то пространством – и сцена тоже: с одной стороны, это рамка, обрамленная пространство, пустое. И то, что касается прозрачности этого стекла – это тоже очень важно. Потому что мы привыкли к сцене, когда на ней уже есть какие-то декорации или что-то еще. Но это уже, наверное, положение сцены, далекой от идеала, потому что то, что касается идеальной сцены – это идеально пустое пространство. То есть даже существует такая формула…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну... ]]> Sun, 21 Aug 2011 18:05:00 +0400 Радиоклуб В студии: Федор Степанов, актер театра "Практика", участвующий в проекте "Человек.doc", ведущий и автор передач на радиостанции Финам FM, преподаватель берлинской театральной школы имени Михаила Чехова. 54:35 no